2 часть Квантовой философии и геополитики

[Natalija Osminina]

«Международный терроризм»: чем Россия ответит на атаки танкеров в Чёрном море

 

Киев взял на себя ответственность за серию атак морских дронов на два танкера у побережья Турции, пишет издание The Guardian со ссылкой на источник в украинских спецслужбах. Прокомментировать это сообщение мы попросили политолога, военно-морского инженера, специалиста по международному праву, капитана первого ранга Василия Фатигарова.

28 ноября в Черном море в 28 милях от берегов Турции был атакован и загорелся в результате внешнего воздействия танкер «Kairos». 25 членов экипажа, по сообщению турецкое управление мореходства, были эвакуированы.

Затем в 35 милях от берегов Турции удар пришелся по танкеру «Virat». 20 членов экипажа отказались покидать судно. На следующий день танкер подвергся повторной атаке безэкипажных морских катеров.

— Это чистой воды акт терроризма, — говорит Василий Фатигаров. — «Kairos» и «Virat» — иностранные суда, оба шли под флагом Гамбии. Понятно, почему торговые суда ходят под флагами Панамы, Либерии, Багамских островов… «Удобный флаг» предполагает низкие налоговые ставки, упрощенную процедуру регистрации судов, небольшие регистрационные сборы, не такие строгие стандарты по охране труда. Для небольших и бедных стран это служит важным источником дохода, они этим живут. Важно другое, что атакованные танкеры — это гражданские суда.

Известно, что оба танкера шли в порт Новороссийска, один из Египта, другой из Индии.

— Турецкая сторона ограничилась сообщением, что взрывы на «Kairos» «однозначно были вызваны внешним воздействием». Что танкер мог задеть морскую мину, которых много плавает в Черном море после того, как в 2022 году ВСУ проводили беспорядочное минирование акватории Одессы.

 

Когда есть видео, где капитан говорит о беспилотной атаке. Оба танкера были с пустыми танками (грузовые помещения судна, которые образуются поперечными и продольными переборками), без нефти. В любом случае танкер есть танкер, там все равно есть какие-то остатки нефти. Атака на такое судно может вызвать еще и экологическую катастрофу. То есть это общественно опасный терроризм. Думаю, что, если бы танкеры были с нефтью, это никак не остановило бы украинских террористов.

 

Наш собеседник напоминает, что 29 ноября украинские беспилотные катера одновременно атаковали объекты Каспийского трубопроводного консорциума (КТК) в Новороссийске, включая выносное причальное устройство ВПУ-2. Это объект международного значения и с международным участием.

— Через КТК проходит около 80% экспортируемой Казахстаном нефти. Объем перевалки в 2024 году составил около 63 млн тонн нефти. При этом 74% этой нефти получают западные компании, в том числе Chevron (США), ExxonMobil (США), Eni (Италия), Shell (Великобритания). То есть ВСУ сделали невозможной на какое-то время отгрузку нефти, плюс вывели из строя носители нефти. Это комплексная террористическая атака. Киеву наплевать, что это гражданский объект, они уже ничего не стесняются, более того, бравируют этим. Реакцию Запада мы пока не видим.

Как говорит политолог, понятно, что танкеры «Kairos» и «Virat» — беззащитны. Это гражданские суда, на них нет никакого вооружения, которое могло бы противостоять БЭКам.

— Но сколько мы можем полагать, что наши противники, с которыми мы ведем специальную военную операцию, будут соблюдать международное морское право? А ведь глобально нам противостоит весь западный мир.

Василий Фатигаров вспоминает, как в прошлом году в результате террористической атаки в международных водах между Испанией и Алжиром затонуло российское торговое судно Ursa Major («Белая Медведица»). На его борту находились железные краны и люковые крышки для ледоколов.

— Почему около «Белой медведицы» не было военного конвоя? Вопрос скорее риторический. Мы понимаем, что если бы было корабельное охранение, то, скорее всего, мы от этих морских беспилотников отбились бы. Потому что у нас есть опыт борьбы с ними и внедрено соответствующее оружие. И сейчас стоит вопрос, почему бы иностранные суда, выполняющие рейсы в наших интересах, не охранять? Ведь одна из функций Военно-морского флота — это обеспечение безопасного судоходства Российской Федерации и стран-союзников. У нас достаточно кораблей, которые могут выполнять эти задачи.

Наш собеседник напоминает, что атака на танкеры произошла в исключительной экономической зоне Турции.

— В Киеве полагают, что им ничего за это не будет. Это террористическое государство, погрязшее в коррупции. Сейчас украинские СМИ твердят, что подорванные танкеры относятся к так называемому «теневому флоту» России. Есть владельцы судов, мы с ними договариваемся, они сегодня перевозят нашу нефть, завтра — китайскую. Это абсолютно коммерческий интерес, где нет никакой политики.

По словам эксперта, на танкерах может быть и российский, и смешанный экипаж.

— На таких танкерах в команде могут быть моряки и с украинскими паспортами, и с малазийскими, и с китайскими. Это коммерция. Люди договорились и их наняли на работу. Помните, была попытка воздействовать на танкер с российской нефтью в Балтийском море? Так там в команде были моряки и с украинскими, и с российскими паспортами. Что подтверждает, что это абсолютно коммерческая тема. Никакой это «не теневой флот», не оборонная логистика, не суда обеспечения ВМФ России. Это гражданские иностранные суда, выполняющие рейсы в один из портов. Сегодня они идут в Новороссийск, а завтра в Бильбао, в Испанию.

— Многие задаются вопросом, чем мы ответим на эти террористические атаки?

— А мы отвечаем, наносим удары по объектам топливно-энергетической инфраструктуры, которые связаны с оборонными предприятиями. Бьем по складам боеприпасов и местам хранения беспилотников ВСУ, в том числе и безэкипажных катеров. Уничтожаем то, что стоит около причальной стенки в порту, различные вооружения, которые разгружаются. Бьем по всему этому не где-то в нейтральных водах. Сейчас украинское командование, по их извращенной логике полагает, что мы можем уничтожать в Черном море все суда, которые идут в сторону Одессы.

— Многие обыватели на это и надеются.

— Но мы же не террористы, у нас нет такого: «око за око», «зуб за зуб». Россия — ответственная, юридически грамотная страна. Мы действуем в рамках мирового права, согласно закону. Фиксируем преступления киевского фашистско-террористического режима, который с каждым днем доказывает, что он такой и есть. Безусловно, мы будем требовать во всех международных инстанциях осуждения этих террористических атак. Но в то же время будем и активизировать удары по военным базам и складам ВСУ. Мы выбиваем центры обучения в Очакове и Николаеве, где британские инструкторы обучают украинских боевиков управлению морскими беспилотниками и предоставляют им техническую помощь в планировании и осуществлении операций в Черном море.

Как говорит капитан первого ранга, наша специальная военная операция, по сути, является контртеррористической.

— Как видим, по последним сообщениям мировых СМИ, терроризм нынешнего украинского режима не имеет границ. Я уже упоминал судно «Оборонлогистики» «Большая Медведица», которое доставляло стратегически важный груз на Дальний Восток и было потоплено явно не без участия Украины и ее западных покровителей. И как новый сигнал — удар БЭКами по танкеру у берегов Сенегала. Одно из турецких СМИ, которое никак нельзя упрекнуть в пророссийской позиции, заявляет об украинском происхождении этих катеров. Стыдливо, впрочем, умалчивая о тех, кто поспособствовал доставки этих БЭКов к берегам Сенегала. Терроризм Украины, как и коррупция в этой стране, стал в полной мере международным.

..

 

НОВОСТИ СЕГОДНЯ 24\7

 

Российский танкер с подсолнечным маслом оказался под ударом у берегов Турции

 

В водах Чёрного моря на рассвете произошло нечто тревожное: обычный торговый танкер, перевозивший подсолнечное масло, подвергся нападению. Это говорит о том, что даже гражданские суда, не связанные с нефтью или другими спорными грузами, больше не могут чувствовать себя в безопасности в этом регионе. Танкер Midvolga-2, направлявшийся к берегам Грузии с грузом подсолнечного масла, был атакован примерно в 80 милях от турецкого побережья. Корабль смог продолжить свой путь, но сам факт нападения вызывает серьёзные вопросы. По данным турецких властей, на борту судна находились 13 членов экипажа, никто из них не пострадал, и капитан не запрашивал помощи. Само слово нападение звучит угрожающе, но отсутствие подробностей делает ситуацию ещё более напряжённой. Что именно произошло? Был ли это взрыв, удар какого-то оружия, или попытка повредить судно? Возможно, турецкие власти выясняют обстоятельства, но пока информации немного, что порождает беспокойство. Стоит отметить, что подобные инциденты в этом районе происходили и раньше. Несколько последних дней были атакованы ещё два танкера, ходившие под другими именами и флагами. Они перевозили топливо и привлекали внимание международных наблюдателей из-за санкций и различных схем поставок. Midvolga-2 отличается от них: он перевозил обычное подсолнечное масло, продукт, используемый в пищевой промышленности. И всё же судно подверглось нападению. Это наводит на мысль, что в Чёрном море небезопасно даже для судов, не связанных с политикой или санкциями. Черноморский транзит всегда считался одним из самых неспокойных, но сейчас ситуация кажется особенно сложной. Торговые пути переплетаются с геополитическими интересами, страховыми рисками и политикой, и водный путь превращается в своего рода шахматную доску, где вместо фигур – корабли, капитаны, моряки и тысячи тонн грузов, ожидающих перевалки в портах. Большинство экспертов сходятся во мнении, что подобные инциденты обязательно повлияют на стоимость страхования судов. Страховщики обычно реагируют быстрее, чем политики: достаточно нескольких атак, чтобы тарифы взлетели, а следом подорожали и перевозки, и продукты в магазинах. Чёрное море может стать зоной повышенного риска для зерна, масла, топлива и других грузов, что заставит компании искать обходные пути – более длинные, дорогие и сложные. Стоит рассмотреть действия Турции в этой ситуации. Страна сообщила о случившемся, но делает это очень осторожно, не выдвигая даже предварительных версий. Возможно, власти не хотят преждевременно называть виновных или страны, имеющие отношение к инциденту. Возможно, они опасаются обвинений и резкой реакции со стороны мирового сообщества. Но ясно одно: контроль над черноморской акваторией становится для Турции не только вопросом безопасности, но и инструментом влияния на международную торговлю. Нельзя забывать и о человеческом факторе. Каждый подобный случай – это стресс для моряков, находящихся в море, где время тянется медленно, а связь с внешним миром ограничена. В этот раз экипажу Midvolga-2 повезло: никто не пострадал, и судно направляется в турецкий порт Синоп. Однако вопросы о причинах нападения и его организаторах остаются без ответа. И пока они не будут озвучены, любое плавание в Чёрном море будет связано с тревогой. Ситуация меняется быстро и непредсказуемо. Если подобные атаки продолжатся, придётся пересмотреть не только логистические схемы, но и само отношение к морю как к безопасному транспортному коридору между странами. Чёрное море постепенно перестаёт быть обычной транспортной артерией и превращается в горячую точку, за которой следят дипломаты, военные эксперты и участники рынка. Пока Midvolga-2 продолжает свой путь, над картой региона как будто загорается предупреждающий сигнал: привычный порядок морских перевозок меняется, и эти перемены затронут всех – от капитанов судов до потребителей, ожидающих свою бутылку подсолнечного масла.

[Natalija Osminina]

 

 

@grandotel3394

За гибридные атаки с воздушными шарами и контрабандой на Литву, Евросоюз пригрозил Лукашенко новыми санкциями. Вместо того, Лукашенко запустил дрон со стороны Литвы в Беларусь с целью провокации.Лукашенко надо показать что Литва тоже организовала гибридную атаку на Беларуь

 

@natalijaosminina5672

@grandotel3394 Контрабанда сигаретами велась десятилетия. Ею занимались литовцы по обе стороны границы. И внезапно она стала камнем преткновения)))

@glom2003

@grandotel3394, вы правы. А на днях Лукашенко на пару с Путиным устроили пожар на Игналинской АЭС. Еще, они вдвоем разбирают рельсы в Литве. Ну и до кучи, порты в прибалтике - все закрыли. Вот же какие провокаторы. Еврокомиссия в шоке.

😄

[Natalija Osminina]

«Закрыть границу для России!»: заявление Путина о грузовиках на границе довело киргизов до истерики

 

Президент России Владимир Путин заявил, что лично поручил проверять въезжающие из Казахстана фуры, из-за чего на границе скапливаются огромные очереди. Это вызвало недовольство у предпринимателей из Киргизии, привыкших к почти бесконтрольному ввозу.

 

Путин во время визита в Бишкек высказался о многокилометровых очередях грузовиков на казахстанско-российской границе.

 

Лидер РФ признался, что причиной этого стало его поручение о выборочной проверке машин. Президент пошел на это, когда узнал о количестве фур, въезжающих в Россию «без всяких документов вообще». По словам Путина, необходимых для легального ввоза бумаг не так много – речь идет о полном описании товара и указании получателя, и на основании этих данных рассчитываются налоги и сборы. Но даже эти требования поставщики выполняют не всегда, и «черный импорт просто прет» на территорию РФ, пользуясь преимуществами Таможенного союза.

 

Жители Киргизии, зарабатывающие поставками в Россию, выразили недовольство в связи с проверками фур по поручению Путина. Недовольные киргизы, привыкшие к почти бесконтрольным поставкам внутри ЕАЭС, требуют от Бишкека инициировать выход из союза и поддержать западные антироссийские санкции в качестве ответа на проверки грузовиков. Многим не нравится, что Россия стремится минимизировать недополучаемые бюджетом доходы от налогов и сборов, поскольку это мешает быстро зарабатывать на российском рынке.

 

«Все сопровождающие документы есть в единой электронной форме. Сами создали – сами забыли. Этот Таможенный союз с ЕАЭС работает только в одностороннем порядке, когда России выгодно.

 

Зачем тогда эти союзы? Надо бежать оттуда без оглядки», - пишет Куланбек С.

 

«Не надо было даже вступать! Это все инструменты удержания нас в качестве колонии», - пишет Kan D.

«Закрыть границу и поддержать все санкции против этой России!» - требует Кенжебай И.

«Всю вину переложили на наших перевозчиков! Наши швейники и остальные не первый год этим занимаются, все же нормально было», - пишет Bolot K.

«Раньше все устраивало, теперь нет. Видимо, наводят порядок, а "серый" импорт уже не так актуален», - пишет Ботур Ш.

Сотрудничество с Россией жизненно важно для Киргизии и ее экономики. Почти треть всего ВВП страны обеспечивается денежными переводами мигрантов, а почти все они работают в России, пользуясь преимуществами ЕАЭС. Также РФ поставляет Киргизии продовольствие и энергоносители, являясь при этом рынком сбыта для основной продукции республики – текстиля.

[Natalija Osminina]

"Мы видим подготовку к полномасштабной войне против нашей страны с реальными перспективами возведения нового «железного занавеса»" — дипломат Дмитрий Демурин

 

Отличный, аргументированный и честный текст дипломата Дмитрия Демурина опубликован в новом номере журнала МИД «Международная жизнь».

Иногда полезно называть вещи своими именами. Особенно в те дни, когда делать это иные не слишком хотят.

«Сам Запад, закрепивший статус России как агрессора, угрозы международной безопасности и основного противника в своих доктринальных документах, стремительно наращивает расходы на ВПК, переводит экономику на военные рельсы, готовится к тотальной блокаде России вплоть до фактического перекрытия границ, усиленно обрабатывает собственное население агрессивной русофобской пропагандой.

Мы видим подготовку к полномасштабной войне против нашей страны с реальными перспективами возведения нового «железного занавеса». Подтверждением курса на длительную конфронтацию с Россией, на наш взгляд, являются и движение к конфискации российских активов через механизм «кредита под репарации», и подготовка к полному отказу от российских энергоносителей. Причина проста: без стратегического поражения России Европа не сможет сохранить свои позиции на глобальной шахматной доске, а значит, она лишится ренты гегемона.

К тому же целый ряд западных стран переживает глубокий внутренний кризис, выход из которого они традиционно находили в войне.

Вывод напрашивается сам собой: без достижения победы или создания военно-политических условий, которые будут безоговорочно восприниматься как победа внутри России и за рубежом, заставить Запад договариваться с нами будет невозможно. Исторически там всегда были намного более склонны рассматривать наши предложения по формированию новой архитектуры (или гарантий) безопасности, когда русские войска стояли в Париже или Берлине. И наоборот, наша конструктивность испокон веков расценивалась на Западе как слабость, провоцировала противников повышать ставки, действовать более напористо, агрессивно, продвигая свои интересы без оглядки на позицию России.

 

И здесь, как представляется, «wishfull thinking» и всякого рода «розовые очки» будут нам только мешать».  

[Natalija Osminina]

@natalijaosminina5672

Чем держали США в своем кулаке все страны мира? - 1.Экономикой. Но сейчас это пшик. 2. Армией НАТО. Сейчас она тоже сдулась. И третье и самое важное - печатным станком ФРС. И эта финансовая пирамида тоже начала рушиться. Не хватает денег даже на сами США. Поэтому Трамп отрезал от эмиссии доллара Евросоюз (как и Британию с Китаем). Абсолютно дотационный ЕС чем держал в кулаке свои страны? - только деньгами ФРС, которые выделяли США. Нет кредитов - нет денег в ЕЦБ. Нет дотаций странам ЕС. Трамп обозвал страны ЕС "паразитами", "иждивенцами" и "жалкими нахлебниками", разорившими бюджет ЦБ США.   ВСЁ. Пришел конец. Нету у Батьки золотого запаса. Вот хлопцы и разбегаются. Приближается распад ЕС,

 

@ВикторМехайлович-г4г

Вы не поверите еврики невкусные, а вот рыба это да

 

@natalijaosminina5672

 @ВикторМехайлович-г4г  Все нынешние ввп "цивилизованных стран" - это на 70-75% банковский сектор. Просто спекуляция на финансовых потоках. Реальной экономики крайне мало. Поэтому когда, к примеру, говорят, какой ужас, экономика Финляндии упала на 7%, и все думают, это ерунда - так осталось 93%. На самом деле 7% надо отнимать от 30%. И в итоге мы даже не сможем отапливаться евриками. Так как в основном это безнал-нолики в компе.

..

 

 Какая-то смешливая дура с манией величия попалась)) В теме провокации Литвы.Comments on "Батька В ЯРОСТИ! Литва ПОДПИСАЛА себе СМЕРТНЫЙ ПРИГОВОР своим ДРОНОМ?! - Минск НЕ ШУТИТ! // Ответ!"

 

@ВикторияИюньская-щ7и

"ЧП в Балашихе " - жуть, беспредел.

@natalijaosminina5672

@ВикторияИюньская-щ7и Но Балашиха не входит в НАТО, и не находится под прямым руководством Лондона, для которого вопрос жизни и смерти-развязать войну с Россией, открыв второй фронт путем провокаций. Если Вы не видите этого, значит Вам не стоит слушать геополитические ролики. Мыслите слишком местечково.

 

@ВикторияИюньская-щ7и

Наталья, простите, очень смеялась, случайно попала сюда. Я больше по юридическим делам. Ну тогда ликбез. Приватизация - узаконенное воровство имён, ФИО и актовых записей - фундамента всего существования государства. Американские и английские ставленники присвоили для них и для себя аллодиальное право советских людей на всё в Союзе. Все последующие шаги были на то, чтобы законный владелец не очухался и не посадил воров на кол.Значит надо избавиться от него, а малолетних наследников ( в небольшом количестве) переформатировать. Можно это сделать прямой утилизацией и опосредованной через цифровой концлагерь. И ещё. С 1992 по 2017 год - был первый траст, т. е. он завершен и даже аудит уже пройден. После 2017 года использовать цвета флага недопустимо. Поэтому на Олимпиаде у нас был белый флаг. С 2021 года у нас "экспериментально - правовой режим", а, по сути внутри страны на правах хозяина - иностранные компании, начиная с сети всех магазинов . Есть такое приложение в телефоне - сканер. Если его направить на какой нибудь куаркод на любой квитанции, то на экране будет страна - хозяин, там будет американский флаг. В юридическом аспекте у нас в стране - интервенция. Ещё раз простите меня за смех.

@natalijaosminina5672

@ВикторияИюньская-щ7и А что тут смешного? Кремлевские элиты продали СССР-американцам. Россия стала колонией США. Россияне это сожрали за неимением колбасы. Вот теперь обляпываются. Но какое отношение это имеет к моему посту о том, что страны Балтии собираются участвовать в большой провокации против России в расчете на открытие второго фронта?

 

@natalijaosminina5672

@ВикторияИюньская-щ7и Вообще-то, какой бы простенький ролик ни был про хитросплетения на белорусско-литовской границе, суть вопроса от этого никуда не ушла. Литва закрыла транзит для Белоруссии и для России в плане снабжения Калининграда нефтью Лукойла. Расчет на то, что из Усть-Луги на помощь осажденному Калининграду пойдет нефтетанкер. И Эстония с помощью Швеции будет буксировать его в свой порт. И при этом непременно подорвутся. Понятно, что это было нападение на страну НАТО со стороны России)) Ну а дальше вступает в силу целая цепочка провокаций Лондона в Прибалтике. В надежде открыть второй фронт вместе с США. В любом случае это опасность и для Калининграда и для приграничных с Эстонией и Латвией областей России. Вам мало более 200 000 эвакуированных из Курской и Белгородской областей? Уже не считая погибших. Лондон хочет бросить страны Балтии на амбразуру, как дрова на растопку. вслед за украинцами, которые уже сгорели. И костерок Третьей Мировой затухает. Россия пострадает. Ей придется бомбить Европу. И неизвестно чем это кончится. И что в этом смешного? Вы прямо тащитесь от сделанного Вами открытия что Россия-колония, хотя всем адекватным людям это было понятно еще 35 лет назад. От того, что до Вас это дошло-ничего не изменилось. А вот от того, что может произойти-изменится.

 

[Natalija Osminina]

По ЭТОЙ причине прибалтика войдет в состав России

 

В этом видео мы разберем неудобную правду о странах Прибалтики. Эстония, Латвия и Литва сегодня считаются главными русофобами Европы, но имеют ли они на это историческое право? Мы обратимся к архивным данным и фактам, о которых молчит Википедия. В этом выпуске: Чья это земля на самом деле? Исторически на этих территориях жили не только балтийские народы, но и славяне. Город Тарту, например, был основан Ярославом Мудрым и назывался Юрьев. Вы узнаете, как формировались эти государства и почему до 1917 года они были простыми губерниями Российской империи. Сделка века: Как Россия купила Прибалтику? Мало кто знает, что по итогам Северной войны Петр I не просто завоевал, а официально выкупил эти земли у Швеции по Ништадтскому мирному договору. Цена вопроса — 2 миллиона серебряных монет (55 тонн серебра), что равнялось годовому бюджету Швеции того времени. Согласно документам, эти земли перешли России на «вечные времена». Миф об «оккупации» и советское наследие. Прибалты называют советский период оккупацией, требуя репараций. Но факты говорят об обратном: СССР спас эти народы от полного уничтожения по гитлеровскому плану «Ост». Более того, Союз вкладывал колоссальные средства: в 70-80-х годах Прибалтика была «витриной СССР» и лидировала по инвестициям. Были построены заводы, порты, АЭС и развита инфраструктура, которой они пользуются до сих пор. Крах «Балтийских тигров». Что дала им независимость и вступление в Евросоюз? Уничтоженную промышленность, демографическую катастрофу и статус «задворок Европы». Население стремительно сокращается, молодежь уезжает, а Латвия признана одной из самых несчастных стран ЕС. Прогноз на будущее. Почему историки считают, что Прибалтика снова вернется в состав России? Западная гегемония уходит, а экономика этих стран нежизнеспособна без России. Возможно, совсем скоро, устав от холода и голода, они снова попросятся под крыло Москвы.

...

@linanenortiene6339

Это ужасный позор для России, когда она нападает на малые суверенные государства.

@natalijaosminina5672

@linanenortiene6339 И на кого Россия напала? Ни на кого. А вот НАТО нападало на десятки государств, гораздо более слабых, чем альянс, убивая миллионы мирных людей. НАТО участвовала в операциях на территории Балкан, Афганистана и Ирака. В одном Ираке было убить 500 миллионов детей, что подтвердила Маргарет Олбрайт, посчитав это справедливой платой за фейковую мензурку. НАТО бомбило Югославию снарядами с обедненным ураном, от чего до сих пор там умирают люди. А в какие руины США превратили сирийскую Ракку. Это же ужасный позор Литвы, как члена альянса с 2004 года!!!

@EriksParadniks

Часть России войдет в состав Прибалтики.

@natalijaosminina5672

@EriksParadniks Не войдет. Потому что ЕС распадается, его уже делят, а страны Балтии сбрасывают как балласт. Вы что, не видите что ли?

 

@rimvydasburzinskas3806

1 hour ago

https://www.youtube.com/watch?v=Mdz9DsaL_fQ ; https://www.youtube.com/watch?v=MblUfmaicls Nesiot kakuju ta beleberdu. Sami byli dikariami, a govoriat, chto prinesli jazyk, kulturu i t. d. - nasmeshili babushku...... Russkij jazyk voobshche iskustvennyij.....Литовский язык (5000 лет). Литовский язык входит в группу индоевропейских языков, из которой произошли многие современные языки, такие как немецкий, итальянский и английский. Литовский язык тесно связан с санскритом, латынью и древнегреческим и сохранил звучание и грамматические правила античной эпохи гораздо лучше, чем любой из его языковых родственников. Поэтому он считается одним из древнейших языков мира. Сегодня литовский язык является официальным языком Литовской Республики и одним из официальных языков Европейского Союза. Он защищен специальными институтами и языковыми законами ------------------------------------------------------------------------------------- Литовский язык вошел в 10 древнейших языков, на которых все еще говорят люди Очень трудно точно определить какой из языков самый древний, так как на языках разговаривали еще задолго до того, как появилась письменность. Тем не менее, есть такие языки, которые до сегодняшнего дня сохранили свои древние особенности и выделяются из массы других. В топ-10 таких особенных язков попал литовский. Языковая семья большинства европейских языков является индоевропейской, но она начала дробиться около 3500 до н.э. Она распалась на десятки других языков, например, немецкий, итальянский и английский, постепенно теряя черты, указывающие на их родство. Один язык, однако, в Балтийском регионе в большей степени сохранил древние особенности, что дало повод лингвистам называть его прото-индо-европейским языком (PIE), на котором, как утверждают ученые, говорили около 3500 до нашей эры. По какой-то причине литовский язык сохранил больше звуков и грамматических правил с PIE, чем любой из его двоюродных лингвистических братьев, и, следовательно, его можно назвать одним из старейших языков в мире. Кроме литовского, в десятку древнейших языков попали иврит, фарси, тамильский, исландский, македонский, баскский, финский, грузинский и ирландский языки. Sravnite s sanskritom: Русский: Бог дал зубы, Бог даст хлеб (Bog dal zuby, Bog dast hļeb). Sanskrit: Deivah adadhat dątas; Deivah dat dhānas. Литовский: Dievas davė dantis, Dievas duos ir duonos. Жемайтский: Dievs davė dontės, Dievs dous/dūs/dos ė dounas/dūnas/donas Прусский: Dēiws dāns Dantins, Dēiws dās Gēitin. Латышский: Dievs deva zobus, Dievs dos maizīti. Латгальский: Dīvs deve zūbus, Dīvs dūs maizis. Kursiski: Deivs dave zambųs, Deivs dās gaitkas. .

 

@natalijaosminina5672

0 seconds ago

@rimvydasburzinskas3806 Вы будете удивлены, но санскрит лежит и в основе русского языка, и поэтому 30% литовского языка похожи на русский. Это Вам подтвердит любой филолог. Самые древние рукописи русского языка — это «Остромирово Евангелие» (1056-1057 гг.) и «Новгородская Псалтырь» (ок. 999 г.)."Хожение за три моря" купца из Твери Афанасия Никитина. Время создания: 1468—1474 годы. И все они спокойно читаются современными носителями русского языка. Так что русский язык такой же искусственный, как и литовский)). И литовскому языку вовсе не 5000 лет. Возможно Вы прибавили лишний нолик, тогда все верно- 500 лет- вот первые письменные упоминания литовского языка относятся к XIII веку, а самая ранняя рукописная молитва датируется началом XVI века (1503-1515 гг.). И самое главное, прежде чем раздуваться от важности на пустом месте, попробуйте ответить на вопрос: откуда, вообще, появились литовцы? Самозародились на болотах из лягушек? Или до Литвы доскакала африканская обезьяна и побелев, стала литовцем? Ведь, наука утверждает, что все народы произошли из африканской обезьяны. А до Сибири, значит, эта обезьяна доскакала позже? А тогда почему язык индоевропейский? Почему санскрит? Почему в Ведах и Авесте говорится, что культуру в Индию принесли бедые люди, пришедшие с Севера. С СЕВЕРА. А не из Литвы. Вы что-то поняли? Или сумасшедшим бесполезно объяснять?

 

@natalijaosminina5672

Простой расклад: Чем держали США в своем кулаке все страны мира? - 1.Экономикой. Но сейчас это пшик. 2. Армией НАТО. Сейчас она тоже сдулась. И третье и самое важное - печатным станком ФРС. И эта финансовая пирамида тоже начала рушиться. Не хватает денег даже на сами США. Поэтому Трамп отрезал от эмиссии доллара Евросоюз (как и Британию с Китаем). Абсолютно дотационный ЕС чем держал в кулаке свои страны? - только деньгами ФРС, которые выделяли США. Нет кредитов - нет денег в ЕЦБ. Нет дотаций странам ЕС. Трамп, обозвав страны ЕС "паразитами", "иждивенцами" и "жалкими нахлебниками", разорившими бюджет ЦБ США ВСЁ. Пришел конец. Нету у Батьки золотого запаса. Вот хлопцы и разбегаются. Приближается распад ЕС. Его уже поделили. А страны Балтии сбрасываются как балласт. В расчете на то, что их подберет Россия и будет восстанавливать. Поэтому власти трех стран сейчас так стараются: выделяемые Евросоюзом деньги берут себе, а инфраструктура разваливается и народ нищает. Еще и в пекло войны хотят кинуть свое население. Но как бы ни случилось, Россия не придет. А так как наступит голод и холод прибалты потянутся из своих стран: кто-то на Запад, кто-то в Россию и Беларусь. И станет эта территория пустынной.

..

 Как видим, прибалты уполоумели совсем. И откуда всё это берется?? Лезут головой в пекло изо всех силенок.

[Natalija Osminina]

1 минуту назад, Natalija Osminina сказал:

Мало кто знает, что по итогам Северной войны Петр I не просто завоевал, а официально выкупил эти земли у Швеции по Ништадтскому мирному договору. Цена вопроса — 2 миллиона серебряных монет (55 тонн серебра), что равнялось годовому бюджету Швеции того времени. Согласно документам, эти земли перешли России на «вечные времена».

И опять же по законам суши и моря.

Цитата

Миф об «оккупации» и советское наследие. Прибалты называют советский период оккупацией, требуя репараций. Но факты говорят об обратном: СССР спас эти народы от полного уничтожения по гитлеровскому плану «Ост».

И об этом  подробно на форуме рассказывала.
 

Цитата

 

Западная гегемония уходит, а экономика этих стран нежизнеспособна без России. Возможно, совсем скоро, устав от холода и голода, они снова попросятся под крыло Москвы.

 

 И это же ОЧЕВИДНО"!!

 Но дебилы в количестве НЕСКОЛЬКИХ МИЛЛИОНОВ!!, а с украинцами и европейцами- СОТНИ МИЛЛИОНОВ!!  этого не понимают и не видят. Ну кто они, как не сброд биороботов?

И правильно сказал автор- все эти страны Балтии, вышли из СССР, НАРУШИВ ВСЕ ЗАКОНЫ. Попался интересный документ

Стенограммы обсуждения законопроекта № 99105344-2

«О ратификации Договора между Российской Федерацией и Литовской Республикой о российско-литовской государственной границе»

Заседание № 242

21.05.2003

Бесконечный документ. Но почти  весь освоила))) 

  Ставился вопрос о границах с Литвой. И вообще о границахз. И о существовании России. О предвтельстве. 

 Читаешь и думешь, что в 2003 году  в Думе было больше честных политиков, чем среди нынешних, полных уродов.

 Критиковался договор Ельцина с Ландсбергисом, в котором эта вечно пьяная тварь согласилась, что СССР оккупировал Литву.

 Как вторая гнида Медведев признал и расстрел поляков. советскими офицерами в Катыни. 26 ноября 2010 года Госдума России приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признаёт, что массовый расстрел польских граждан в Катыни был произведён согласно прямому указанию Сталина и других советских руководителей^[11] и является преступлением сталинского режима^[12].

..

Что нас тревожило - и это вопрос, который сегодня будет обсуждаться            

депутатами Государственной Думы, - это, конечно, ссылка в договоре о границе   

на договор с Литовской Республикой 1991 года, который был подписан еще РСФСР   

в бытность существования Советского Союза, где содержится такая достаточно     

спорная для нас фраза, связанная с прошлым развитием как бы, с историей наших  

отношений. С точки зрения нашего комитета, тем не менее вряд ли кто-то мог бы  

зацепиться за эту фразу, хотя комитет считает, что, безусловно, договор 1991   

года должен быть пересмотрен в будущем. И мы в заявлении Государственной Думы  

говорим о необходимости для нашей исполнительной власти начать переговоры и    

заключить в ближайшем будущем полноформатный договор об отношениях между       

Литвой и Российской Федерацией, откуда убрать всякие намеки на сомнительные     

страницы нашей истории ХХ века.                                                

.

Кроме того, мы считаем крайне важным также отметить еще один момент, поэтому   

подготовили проект заявления Государственной Думы, где все                     

элементы-раздражители в наших двусторонних отношениях полностью учтены.        

Сейчас вам дадут взамен ранее розданного уже окончательный проект заявления,   

в котором учтена поправка депутата Алксниса, где речь идет о том, что          

действительно Государственная Дума осуждает принятый Сеймом Литовской          

Республики в 2000 году закон Литовской Республики о компенсации ущерба за      

советскую оккупацию.                                                           

                                                                               

Хочу пояснить, уважаемые коллеги, что данный закон был принят прошлым сеймом,  

сеймом прошлого созыва, который возглавлял Витаутас Ландсбергис. В каком-то    

смысле это был его жест недоброжелательства, враждебности в отношении России.  

Мы, к сожалению, хорошо знаем, чем руководствовался сейм прошлого созыва.      

Однако данный закон сегодня лежит фактически под сукном. Тем не менее мы       

считаем важным заложить следующую норму в заявление Государственной Думы: не   

только высказать осуждение данного закона, который хоть и лежит под сукном,    

но тем не менее, присутствует в законодательстве Литовской Республики, но и    

сказать, что если вдруг какие-нибудь горячие головы, которые могут             

теоретически сменить нынешнюю власть в Литовской Республике, попытаются        

ввести данный закон в действие и предъявить какие-то претензии Российской      

Федерации, в том числе материального характера, то Президент Российской        

Федерации должен рассмотреть комплекс адекватных ответных мер. Уверен, что     

такого рода четкая позиция Государственной Думы позволит остудить кое-кого,    

кто сегодня также пытается критиковать литовское руководство за существенную   

уступку Российской Федерации в вопросе калининградского транзита.     

..

     

Второе. Вы, безусловно, не хуже меня знаете историю Литовской Республики.      

Скажите, пожалуйста, где это вы в международном праве видели "лежащий под      

сукном договор"?                                                 

..

Владимир Алексеевич, мне кажется, вы лукавите, заявляя, что закон лежит под    

сукном. Я цитирую: председатель сейма Литвы (уже нового сейма, который якобы   

настроен пророссийски) Артурас Паулаускас, бывший генеральный прокурор Литвы,  

в июне 2001 года заявил, что от закона о возмещении ущерба отказываться не     

надо, надо его изменить, чтобы он стал приемлемым для обеих сторон. В марте    

2002 года, то есть год назад, новый министр иностранных дел Антанас Валионис   

заявил, что иск на 20 миллиардов долларов Москве будет предъявлен              

обязательно. Подчеркиваю: иск на 20 миллиардов долларов Москве будет           

предъявлен обязательно! Это заявил новый министр иностранных дел Литвы. Тогда  

непонятно, почему вы нас обманываете в том, что этот закон положен под сукно.  

      ...

           

Поэтому если литовцы в своем парламенте какой-то       

договор под сукно положили, то мы в нашем русском парламенте ничего не          

положили. Мы практически можем считать, что это соглашение, о ликвидации       

СССР, не действует. И вообще, мировая практика показывает, что каждая страна   

выбирает для себя точку отсчета, закон, базу. А у нас какая может быть точка   

отсчета? 1917 год - так это устарело всё, 1940 год - тоже это устарело всё.    

Но мы должны взять за основу что-то в отношениях с Литвой.                     

                                                                               

Давайте возьмем 1975 год. Весь мир подписал Заключительный акт в Хельсинки, в  

котором четко написано: все послевоенные границы неизменны. Вот хороший        

правовой документ для всех нас, демократы должны поддержать. Там сидели все    

президенты - американцы, французы, британцы, и все подписали торжественно.     

Всё! Все признали это. А в отношении нашей страны вдруг говорят: а вы тут как  

бы сами себя развалили. Хорошо, мы сами развалили, но кто нам мешает самим     

дальше не разваливать? Когда представитель партии "Единая Россия" говорит:     

надо ратифицировать... Да вы временщики здесь все! Вы что, думаете, вы будете  

здесь сидеть еще десять лет? Через пять лет здесь будут сидеть другие          

депутаты! В Кремле будет другой Президент! И всех привлекут к уголовной        

ответственности. Я вам это обещаю. Всех до единого! Всех, кто голосовал за     

отторжение хоть одного метра территории России! Вы ее не завоевывали, ни       

одной капли крови ни один из вас не проливал за эту землю! И раздаете по всей  

стране, всё роздали! Вы же Курилы отдадите японцам! Пройдет три-четыре года,   

и к вам с такими же доводами придут такие же лживые дипломаты и скажут: это    

же был договор с Сан-Франциско, японцы не поняли ничего, что там было          

написано, это Сталин с Рузвельтом, с Трумэном что-то написали, острова         

туда-сюда... С такими же доводами придут, скажут что-то непонятное - и Курилы  

придется отдать. Финны прибегут - Выборг тоже нужно отдавать. Вот только       

попробуйте начать отдавать что-то - всё заберут! И Москву еще заберут! Финны   

тоже докажут вам, что было финно-угорское племя и здесь проживало и что слово  

"Москва" произошло от финно-угорского слова. Вот так вы доиграетесь! Всё        

спокойно, нам понятно, нам хорошо, дипломаты советуют... Их вы не найдете,     

дипломатов, ибо они чиновники на зарплате! А вот вы на кнопки нажмете - всё    

сохраним, все до единого голосования сохраним и всех - к уголовной             

ответственности!.. Я вам обещаю это. И в ближайшие пять лет - не через         

пятьдесят лет! - этот режим не устоит. В ближайшие пять лет будет другой       

режим, и тогда вы все будете отвечать за 91-й год, за 93-й год, за все         

голосования!     

..

  

Нефтяники незаконно обогащаются. Но землю отдавать, святое,   

- вот это вы не имеете права делать! Миллионы солдат русской армии погибли     

там. Эта польско-литовская страна вечно топтала Россию, Москву захватывала!    

Это вечный агрессор! А вы сегодня: нате, ребята, вам, пожалуйста, забирайте    

сколько хотите! Земля - это самое важное! Нельзя ратифицировать! Именно        

нератификация договора о границе нам позволит восстановить страну. Они не      

будут требовать от нас возмещения якобы какого-то ущерба - они будут платить   

деньги за незаконную эксплуатацию наших земель! Это территория Российской      

Империи, или Советского Союза! Поэтому нам выгодно...                          

                                                                               

Вы что думаете, Киев удержит Крым? Вот такие же дипломаты придут и скажут,     

что по Кючук-Кайнарджийскому миру (когда воевали Российская и Османская        

империи) победила Российская Империя. Написано, что в случае потери            

юрисдикции Российской Империи над Крымом Крым возвращается Турции. Кучма       

этого не понимает.       

Потому что он кто? Он же рабочий (Шандыбин сидит здесь,     

вот он, рабочий). Ракеты Кучма выпускает хорошие, а что такое международный    

договор, он не понимает. Придут и сядут дипломаты, и ооновские эксперты        

скажут: "Всё, договор был, раз тут нет русского флага, эта территория           

принадлежит Турции", - и потеряем навечно Крым. Поэтому очень важно, чтобы в   

парламенте сидели только юристы. Здесь даже экономисты не нужны, потому что    

потом можно подсчитать в банках прибыли и расходы. И чтобы это были патриоты,  

а не те, кто только руку тянет. Вы кому руку тянете? Они все уйдут, а ваша     

фамилия останется, вас будут привлекать к ответственности. Ни одного           

чиновника нельзя привлечь к ответственности - есть правило: кто подписывал,    

только тот отвечает. Вот вы все можете воровать, а я подписывал - отвечаю я,   

вы не отвечаете.                                                               

     Весь МИД будет виноват, но они будут в Крыму, в Сочи на отдыхе, а Апатенко     

будет отвечать и за речь, и за подпись. Я вас, как юрист, просто               

предупреждаю: не торопитесь говорить "да" отторжению территории, это самое     

опасное! Можно в любом экономическом проекте ошибиться: образование,           

школьники, 11-й класс, 12-й, 13-й, дали, не дали, марихуана, можно, нельзя -   

это мелочи, за это никто никогда не привлечет к ответственности. А вот то,     

что сегодня в зале, - это к войне, это к войне! Если вы отдаете литовцам нашу  

территорию и бросаете русских там - за это придется отвечать, ибо вы предаете  

граждан нашей страны и отдаете, незаконно отдаете территории.                  

  

Демократы Литвы восстановили конституцию 1938 года. Давайте согласимся с       

ними, ведь нас же уверяют Комитет по международным делам и МИД, что надо       

уважать документы. Литовцы сказали, что у них советская конституция не         

действует. Всё, признаем литовскую конституцию 38-го года. Там указано:        

Каунас, Шауляй, Паневежис - всё. Вот эту территорию Литвы мы и признаем, три   

города. Вас и это не устраивает? Вот отдай всё другим странам! Ведь эти        

международные документы в нашу пользу, в нашу пользу всё, а вы всё готовы      

продать! Поэтому вы можете нажать на кнопку сегодня, но я вас предупреждаю:    

21 мая 2003 года для кого-то из вас будет 22 июня 1941 года. Вы не понимаете,   

что вы делаете. Поэтому вот имейте в виду... Сейчас нажмете, всё хорошо... Но  

будет и 15 декабря, вы не все здесь будете. Нескольких депутатов того созыва   

тут же арестовали, когда кончились их полномочия. Они веселенькие сидели       

здесь. Всё хорошо, буфеты, поездки... Но наступает день, когда кончаются       

полномочия. Я вас предупреждаю: 15 декабря некоторые из вас будут арестованы,  

и тогда вы будете думать уже по-другому. Никто не спасет - ни фракция, ни      

парламент. Никого не будет здесь, другие будут сидеть здесь, и никто на вашу   

защиту не встанет. Вы об этом подумайте: вы в безопасности будете только до    

утра понедельника 15 декабря, а потом уже начнется всё другое.                 

                                                                                

Поэтому нельзя голосовать! Хотя большинство примет. Им принесите декларацию о  

расчленении Российской Федерации - и они проголосуют, найдут доводы, что вот   

есть семь самодостаточных военных округов, академия там есть, студенты...      

Зачем управлять такой страной? Эффективнее управлять вот такими маленькими     

территориями - семь республик: южная, центральная, северная, восточная,        

сибирская... Вот это парламент! Но я из доброго к вам отношения говорю:        

наступит ответственность обязательно! И именно за это - не за ваши             

финансовые, налоговые законы, а за то, что вы не имели никакого права          

утверждать эти документы. Даже Ельцин испугался! На что человек был враждебен  

России, даже он понял, этот человек, что нельзя ратифицировать договор. Это    

земля, территория - нельзя! Он понял и отложил в долгий ящик, а вы сейчас      

хотите показать Западу, какие вы хорошие. Плевать Западу на то, какие вы       

хорошие! Вас тысячу раз предаст Запад! Вы не нужны Западу! Западу нужна        

помойка, чтобы здесь сгружать все отходы Европы и мира, и кочегарка, пока      

есть уголь, нефть и газ! А когда всё кончится, здесь будут ипподром для        

китайских и турецких наездников и охотничьи угодья. Вот что будет здесь, на    

территории России.                                                             

                                                                               

Поэтому мы не можем привлечь к ответственности тех, кто Российскую Империю     

разрушил, и 41-й вернуть не можем, но за 91-й год вы уже отвечаете, вас        

потихонечку отстреливают - это вам месть за 91-й год! Если вы ищете другие     

варианты... Я вам называю подлинную причину убийств некоторых                  

депутатов-демократов: за август 91-го года! Они решили, что они выиграли       

тогда, они хлопали, у них был праздник флага российского, у этих предателей    

(под этим флагом только предатели ходили, генерал Власов и Керенский), и этот  

флаг повесили здесь. Вот флаг! Флаг... Разве можно так делать?! Тоже           

радовались, танцевали, думали... А я люблю другой флаг: черно-желто-белый,     

имперский флаг, - и что будем делать? А они любят советский флаг... (Микрофон  

отключен.)                                                                     

   ...   

А во-вторых, не надо спекулировать, Владимир Вольфович, очень вас уважаю,      

когда вы говорите правильные вещи, но спекулировать не надо. Наша территория,  

безусловно, большая, но на ней еще кому-то жить надо. Когда мы выдвигали       

постановление о поддержке рождаемости, где была ваша фракция? У нас вымирает   

население, скоро жить будет некому на наших территориях, если мы...            

      ..

..                                           

[Natalija Osminina]

В 02.12.2025 в 17:21, Natalija Osminina сказал:

Стенограммы обсуждения законопроекта № 99105344-2

«О ратификации Договора между Российской Федерацией и Литовской Республикой о российско-литовской государственной границе»

Заседание № 242

21.05.2003

 

В 02.12.2025 в 17:21, Natalija Osminina сказал:

Они решили, что они выиграли       

тогда, они хлопали, у них был праздник флага российского, у этих предателей    

(под этим флагом только предатели ходили, генерал Власов и Керенский), и этот  

флаг повесили здесь. Вот флаг! Флаг... Разве можно так делать?! Тоже           

радовались, танцевали, думали... А я люблю другой флаг: черно-желто-белый,     

имперский флаг, - и что будем делать? А они любят советский флаг... (Микрофон  

отключен.)          

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, депутат Федулов, по ведению.                        

                                                                                

ФЕДУЛОВ А. М. Уважаемые коллеги, уважаемые друзья! Давайте отстанем от         

Владимира Вольфовича Жириновского, которого слушает вся Россия. Он говорит     

то, что у него на душе, а не так, как большинство из нас, - по конъюнктурным   

соображениям. Давайте лучше осудим Шандыбина, как я говорил. И я поддерживаю   

Жириновского. Всё.                                                             

    Прямо кино!!! Сколько пыла, эмоций, чего-то человеческого. А сейчас? Спустя 22 года? гов..о    

 

Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! Прежде всего я хотел бы    

от имени фракции "Отечество - Вся Россия" также высказать возмущение в связи   

с последним выступлением депутата Жириновского. Я считаю, что в нем            

содержались и оскорбительные высказывания о российской государственной          

символике, и прямые угрозы в адрес депутатов в связи с предстоящим             

голосованием. И я бы предложил дать поручение Комиссии по этике                

проанализировать сказанное сегодня в этом зале депутатом Жириновским и         

представить на наше рассмотрение соответствующие выводы. Она, в общем-то, для  

этого и создана.                                                               

                                                                                

Во-вторых, я хотел бы ответить сразу же другому выступавшему здесь до меня      депутату, представителю фракции КПРФ, господину или товарищу Биндюкову, как      ему больше нравится, который призывал нас всех не служить Люциферу,              ратифицируя сегодняшнее соглашение. Я хотел бы напомнить события 12 декабря    

1991 года, когда Верховный Совет РСФСР ратифицировал Беловежские соглашения.   

Тогда все члены фракции "Коммунисты России", в том числе и те депутаты,        

которые работают в нынешнем нашем созыве, проголосовали за ратификацию         

Беловежских соглашений. Делайте выводы сами. (Шум в зале.) 12 декабря 1991     

года, 13 часов 28 минут, здание Верховного Совета РСФСР.                       

  Теперь по сути тех вопросов, которые мы обсуждаем сегодня.                                                 ...

     

ЧИЖОВ В. А. Ну, я позволю себе утверждать, что не ставлю целью кого-либо       

обманывать или даже лукавить. Я сказал (напоминаю), что в двусторонних         

отношениях с Россией вопрос о реализации данного закона литовской стороной не  

поднимался и мы получили на этот счет от литовской стороны соответствующие     

заверения. Что касается публичных или иных заявлений отдельных литовских       

политиков, то они таковыми только и остаются. Практических действий по         

реализации закона литовской стороной не предпринималось, из чего, конечно, не  

следует, что этот закон заслуживает какого-либо одобрения.                      

                                                                               

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Дмитрий Олегович Рогозин, пожалуйста.                    

                                                                                

РОГОЗИН Д. О. Да, я хотел бы добавить к тому, что сказал Владимир Алексеевич.  

Действительно, такой закон был принят (я еще раз напоминаю) в 2000 году.       

Проблема состоит в том, что, когда мы ведем переговоры с литовскими            

коллегами, они говорят, что попытка вернуться к данному закону просто          

приведет к росту популярности абсолютно крайних националистических сил в       

Литве, так сказать, к оживлению Ландсбергиса и всей его компании, чего,        

естественно, социал-демократы, а также новый Президент Литвы не хотят. Что     

они сделали по данному закону? Закон есть, закон у них направлен,              

естественно, в правительство. Правительство при этом остановило его действие,  

хотя определенные заявления господина Валиониса, министра иностранных дел,     

действительно были. Однако они прекрасно понимают, что если этот закон         

действительно будет применен на практике, то они столкнутся с ответной         

реакцией Российской Федерации.                                                 

                                                                               

Второе, что я хотел вам сказать, коллеги. Ну давайте все-таки немножко         

соизмерять наш вес, Российской Федерации, и вес некоторых наших бывших         

товарищей по Советскому Союзу, которые частенько доказывают свое право на      

жизнь, копаясь в истории, гордясь такими темными совершенно пятнами своей      

собственной истории. Неужели вы действительно представляете себе возможным,    

что Литва безбоязненно будет выставлять нам иск на 20 миллиардов долларов? А   

может быть, мы тоже можем выставить иск на 30 миллиардов долларов в счет той   

собственности Советского Союза, которая возникла там за время нахождения       

Литовской Республики в составе Советского Союза? Еще неизвестно, чей иск       

будет круче. Поэтому я еще раз говорю: они не знают на самом деле, что им      

делать с этим законом, который они приняли еще при Ландсбергисе. Если мы       

будем упираться в данный закон и не ратифицировать договор о границе и при     

этом у нас не будет нормальной юридически признанной линии разграничения с     

Литвой, то с какой стати Литва, новое руководство Литвы должно идти на          

уступки нам? Это наша проблема - то, что у нас Калининградская область         

находится за пределами Российской Федерации. Это наша проблема. Почему они     

идут на эти уступки? Латвия пошла на эти уступки? Она даже разговаривать с     

нами не захотела. Польша разговаривать не захотела. Они сказали: возите по     

воздуху или по морю. Литва пошла на эту уступку только по той простой          

причине, что у них действительно была проблема с договором о границе. Они      

прекрасно понимали, что они получат этот договор о границе только в одном      

случае - если они пойдут на уступку, очень сомнительную в том числе для        

самого литовского общества.                                                    

   

Теперь, я еще раз говорю, для того чтобы окончательно убрать эти некоторые     

элементы раздражения в наших двусторонних отношениях, мы должны сделать        

следующее. Во-первых, договор 1991 года, на который идет ссылка в договоре о   

границе, безусловно, должен быть пересмотрен, потому что он заключался двумя   

союзными республиками внутри Советского Союза, при еще живом Советском Союзе.  

Во-вторых, если вдруг кому-нибудь в голову придет каким бы то ни было образом  

использовать закон о компенсации за оккупацию, я вам гарантирую, безусловно,   

что Дума эта (вы это сами знаете) либо Дума будущего созыва, естественно,      

примет адекватные меры, не говоря уже о Президенте или Правительстве            

Российской Федерации.                                                          

 

Вот складывается ситуация... Я вчера Владимиру Алексеевичу задавал вопрос:     

почему мы Литву рассматриваем в границах 1991 года? В Советском Союзе было     

административно-территориальное деление, не было границ. Ни одна союзная       

республика не имела границ при вхождении в состав Советского Союза, за         

исключением трех прибалтийских. Давайте рассматривать их с точки зрения        

границ 1939 года, когда они входили в состав Советского Союза. А тогда Литва   

не имела даже выхода в Балтийское море. Почему мы с этим соглашаемся?          

Спасибо.                                                                       

                                                                                

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Владимир Алексеевич.                         

                                                                               

ЧИЖОВ В. А. Спасибо. Та граница административная, которая и стала основой      

линии границы в предлагаемом к ратификации договоре о границе, - это           

действительно граница административная между РСФСР и Литовской ССР, ну, за     

исключением тех 400 гектаров, о которых здесь уже говорилось. Это, могу вам    

сказать, базируется на той границе, которая была в различных нормативных       

документах определена в 1945-1947 годах. Возвращаться дальше в историю можно,  

конечно, можно и в средние века, так сказать, обратиться, но это означало бы   

пересмотр всех послевоенных границ в Европе, а именно закрепленного            

послевоенного (я имею в виду после Второй мировой войны) территориального      

размежевания в Европе и послевоенных границ, включая известные границы по      

Одеру - Нейсе и так далее. Это было одно из ключевых положений                 

Заключительного акта СБСЕ, подписанного в Хельсинки в 1975 году. И тогда же    

был внедрен во взаимоотношения между европейскими государствами (включая        

участников СБСЕ), США и Канадой принцип уважения послевоенных границ и         

отсутствия территориальных претензий друг другу. Именно на этом основании мы   

последовательно отводили попытки некоторых политиков в соседней с Литвой       

Латвии предъявлять территориальные претензии к Российской Федерации.           

                                                                               

...                     

                                                                               

ЧИЖОВ В. А. Что касается тезиса о том, что отсутствие вступившего в силу        

договора о границе может как-то помешать Литве вступить в НАТО, - да, такие    

надежды были, не скрою. Они у нас были на начальном этапе, но практика         

показала, что реальным препятствием эта проблема для интеграции Литвы как в    

НАТО, так и в Европейский союз не стала. Все решения в отношении вступления    

Литвы в НАТО и в Евросоюз уже приняты, поэтому рассчитывать на то, что         

отсутствие договора о границе послужит препятствием сейчас, если до сих пор    

этого не произошло, я считаю, было бы иллюзией.                                

                                                                                ..           

                                                                                

Что касается позиции Литвы и других стран Балтии. Мы ставили в довольно        

твердой форме условием, в том числе условием развития отношений с НАТО,        

принятие этими странами, вступающими в НАТО, соответствующих политически       

обязывающих заявлений. Такие заявления всеми четырьмя странами были сделаны.   

Причем если Латвия и Эстония сделали это весьма нехотя и в последний момент,   

то Литва это сделала раньше. Это было сделано в выступлении тогдашнего          

президента Адамкуса на прошлогодней сессии Генеральной Ассамблеи ООН, то есть  

в сентябре прошлого года.                                                      

..            

                                                                               

БУРДУКОВ П. Т. У меня вопрос к Владимиру Алексеевичу Чижову.                   

                                                                               

Вот у вас зачастую звучит аргументация в пользу ратификации договора, иначе,   

мол, Литва нам ужесточит условия пассажирского транзита и так далее. Но все    

знают, что 11 сентября 2002 года Россия заключила договор не с Литвой, а с     

Евросоюзом. Неужели вы всерьез думаете, что Литва, стремясь в Евросоюз,        

нарушит условия как бы своих хозяев, тех, к кому она стремится, и ужесточит    

условия транзита? Тем более очень многие вопросы не решены: это транзит        

военных грузов, ну и вообще грузовой транзит. Спасибо.                         

                                                                                

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Владимир Алексеевич.                         

                                                                               

ЧИЖОВ В. А. Ну, я начну с уточнения: не 11 сентября, а 11 ноября это было.      

Это действительно было совместное заявление России и Европейского союза, на    

основании которого шел долгий и мучительный процесс переговоров по             

практическим аспектам его имплементации как с Евросоюзом, так и с Литвой, и    

никто об этом не может рассказать лучше, чем Дмитрий Олегович.                 

                                                                               

А что касается грузового транзита, в том числе воинского, то воинский транзит  

- в принципе это не предмет переговоров с Евросоюзом. Евросоюз воинским        

транзитом не занимается по определению. Это предмет наших переговоров с        

Литвой, такой переговорный процесс идет. Что касается режима транзита          

гражданских грузов, то тут уже Евросоюз подключается, и мы ведем эти           

переговоры в трехстороннем формате. Что касается возможности ужесточения       

режима транзита, то такие возможности у литовской стороны сохраняются. Любое   

соглашение... К тому же этот новый порядок только еще вступит в силу 1 июля,   

до 1 июля действует прежний порядок. И разумеется, свою дальнейшую             

политическую позицию Вильнюс будет строить с учетом в том числе итогов         

сегодняшнего заседания Государственной Думы.                                   

                              ..

...

[Natalija Osminina]

 

 

 Это очень важное           

положение, фракция "Единство" неоднократно приезжала в Калининградскую         

область, и жители Калининграда, руководство области говорили о том, чтобы      

многие вопросы были решены. Фракция считает, что после ратификации этого       

соглашения многие моменты будут урегулированы, и выступает за ратификацию      

этого соглашения.                                                              

                                                                               

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Биндюков. Пожалуйста.                            

                                                                               

БИНДЮКОВ Н. Г., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.          

                                                                                

Уважаемые коллеги, позиция фракции КПРФ по вопросу ратификации Договора между  

Российской Федерацией и Литовской Республикой о российско-литовской            

государственной границе изложена в открытом письме Геннадия Андреевича         

Зюганова на имя Президента Российской Федерации и опубликована в газете        

"Правда". Оно роздано вам. Я хотел бы более подробно остановиться на первом и  

пятом тезисах, а именно на так называемых территориальных долгах Российской     

Федерации Литовской Республике и военном транзите из и в Калининградскую       

область через территорию Литвы.                                                

                                                                               

Итак, первое. Клайпеда и Клайпедская область. В соответствии с решениями       

Берлинской (Потсдамской) конференции от 2 августа 1945 года северная часть     

Восточной Пруссии с портами Кёнигсберг и Мемель (нынешняя Клайпеда) были       

переданы Советскому Союзу, что было подтверждено Заключительным актом          

Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе 1975 года и Договором об   

окончательном урегулировании в отношении Германии 12 сентября 1990 года.       

Согласно решениям Потсдамской конференции Президиум Верховного Совета СССР 7   

апреля 1946 года издал Указ "Об образовании Кёнигсбергской области в составе   

РСФСР" (в 1947 году переименована в Калининградскую область), которая          

включала наряду с Кёнигсбергом и областью также Клайпеду и Клайпедский район.  

                                                                               

20 мая 1950 года Президиум Верховного Совета СССР издал указ, в соответствии   

с которым в составе Литовской ССР был образован ряд областей, в том числе и    

Клайпедская область. При этом каких-либо правовых актов, санкционирующих       

собственно передачу Клайпедской области в состав Литовской Советской           

Социалистической Республики, органами государственной власти СССР не           

принималось, что подчеркивает чисто административный характер переподчинения   

этой части территории СССР Литовской ССР как субъекту советского               

федеративного государства. Этот факт подтверждается тем обстоятельством, что   

согласно Конституции СССР территория союзной республики, в данном случае       

РСФСР, не могла быть изменена без ее согласия. На передачу территории от       

одной республики другой требовалось согласие верховных советов обеих           

республик, утвержденное указом Президиума Верховного Совета СССР. Такого       

согласия РСФСР не давала, и установленная процедура соблюдена не была.          

                                                                               

При этих обстоятельствах в соответствии с нормами международного права         

Клайпедскую область в настоящее время следует рассматривать как находящуюся    

под административным управлением Литвы. Это подтверждается, в частности,       

принятым 4 ноября 1992 года постановлением Верховного Совета Российской        

Федерации, согласно которому российско-литовской границе был придан временный  

статус до заключения соответствующего пограничного договора. По состоянию на   

20 мая 2003 года договор между Российской Федерацией и Литовской Республикой   

о российско-литовской государственной границе 1997 года российской стороной    

не ратифицирован и, соответственно, не является вступившим в законную силу.    

Таким образом, Российская Федерация, как правопреемник Советского Союза,       

имеет все юридические основания считать Клайпедскую область частью своей       

территории, временно находящейся под управлением Литовской Республики.         

                                                                               

Второе. Виленская, Вильнюсская область. Виленская область была передана        

Советским Союзом Литве в соответствии с договором от 10 октября 1939 года о    

передаче Литовской Республике города Вильно и Виленской области из состава     

польских территорий, отошедших к СССР по советско-германскому договору о       

ненападении от 23 августа 1939 года. При этом передача Вильно была             

обусловлена согласием Литвы на размещение на ее территории советского          

20-тысячного воинского контингента.                                            

                                                                                

Третье. Непосредственно с этим связан вопрос о переданных Литве при ее         

вхождении в состав СССР 3 августа 1940 года из состава Белоруссии прилегающих  

к Виленской области районов компактного проживания литовского населения:       

Свенчанского района, части Видзовского, Кудутишковского, Островецкого,         

Вороновского и Радунского районов, на территории которых, в частности,         

расположены Игналинская АЭС и курорт Друскининкай. В настоящее время эти        

районы полностью слились с Вильнюсской областью, но имеют, однако, совершенно  

особый правовой статус.                                                        

                                                                               

Четвертое. Остается также неурегулированным вопрос о находящейся ныне в        

составе Литовской Республики территории - так называемом юго-западном          

литовском анклаве, нынешний Вилкавишкский район, за сохранение которого в      

составе Литовской ССР Советский Союз по соглашению от 10 января 1941 года      

заплатил Германии 7,5 миллиона долларов золотом. Этот район имеет сейчас для   

России стратегическое значение как альтернативный так называемому Сувалкскому  

коридору на территории Польши. Это способ обеспечить прямое железнодорожное,   

автомобильное сообщение между Калининградской областью и основной территорией  

Российской Федерации через территорию союзной нам Белоруссии путем             

строительства в данном анклаве небольших по протяженности железнодорожной      

ветки и автомагистрали. В этой связи статус данного района должен стать        

предметом отдельных переговоров.                                               

                                                                                

Таким образом, примерно треть нынешней территории Литвы получена ею от         

Советского Союза благодаря Советскому Союзу и в результате присоединения к     

нему. Ввиду же того, что нынешние литовские власти приняли ряд официальных     

актов о непризнании советско-германских договоров 1939 года и договора о       

вхождении Литвы в состав СССР 1940 года, что юридически предполагает возврат   

современной Литвы в границы Литовской Республики 1939 года, все перечисленные  

территориальные вопросы обретают свою правовую актуальность и подлежат         

обсуждению и урегулированию на межгосударственном уровне. Сдача же части       

территории Российской Федерации Литовской Республике в нарушение                

международно-правовой базы повлечет за собой, с нашей точки зрения,            

следующее: рост общей напряженности на западных территориях Российской         

Федерации, конфессиональное, политическое и военное сближение Польши и          

Литовской Республики, которое всегда в истории оборачивалось длительным        

военно-политическим давлением на православное Русское государство, часто       

перераставшим в войны, быструю ассимиляцию 307,5 тысячи русских, составляющих  

8,4 процента от общей численности населения Литвы. И хотя российско-литовские  

отношения в части, касающейся соблюдения прав человека и национальных          

меньшинств, лишены той остроты, которая присуща отношениям России с Латвией и  

Эстонией, положение российских соотечественников в Литве вызывает              

определенную обеспокоенность, поскольку ряд проблем остается                   

неурегулированным: вопросы статуса русского языка, получения образования на    

родном языке; русские крайне слабо представлены в органах законодательной и    

исполнительной власти.                                                         

                                                                               

В настоящее время одним из наиболее острых вопросов в отношениях России с      

Литвой является вопрос жизнеобеспечения Калининградской области в связи с      

расширением ЕС и НАТО на Восток. Официальный Вильнюс пытается увязать решение  

вопроса о порядке транзита в Калининградскую область через территорию Литвы с  

ратификацией российскими парламентариями договора о границе между двумя        

странами, что, по мнению фракции, нельзя считать правомерным. Военное          

значение Калининграда для России сохраняется, а после расширения НАТО даже     

возрастет. В этой связи для России в настоящее время чрезвычайно актуальным    

является вопрос определения на постоянной основе правил военного транзита      

через территорию Литовской Республики в Калининградскую область.               

                                                                               

И, подводя итоги сказанному, в сложившейся ситуации последовательными и        

вписывающимися в систему норм международного права действиями со стороны       

Российской Федерации мы считаем следующие: во-первых, отказаться от            

российско-литовского договора о границе 1997 года, поскольку он не отвечает в  

нынешних условиях национальным интересам России; во-вторых, пересмотреть        

договор в соответствии с современными реалиями или разработать новый;          

в-третьих, учесть, что договор 1997 года Государственной Думой не              

ратифицирован, то есть в соответствии с Законом Российской Федерации "О        

международных договорах" и международным правом в силу не вступил.             

Юридическая процедура выхода из него не представит сложности при наличии       

политической воли и не показной, а на деле заботы о                            

национально-государственных интересах России.                                  

                                                                               

Господа депутаты, ратифицировавшие договоры СНВ-2 и СНП, не служите Люциферу,  

не берите на душу третий тяжелый грех, не голосуйте за предложенный вариант    

договора о российско-литовской государственной границе!                        

                                                                               

   Председательствует Первый заместитель Председателя Государственной Думы     

                                 Л. К. Слиска                                  

                                                                               

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Закончили? Спасибо.                                      

                                                                               

От фракции ЛДПР, пожалуйста, Владимир Вольфович.                               

                                                                                

ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Очень рад, что представитель фракции КПРФ занял такую        

позицию. Мы об этом их просили, когда ратифицировали договор о границе с       

Украиной, но они не послушали нас и даже лишили слова.                         

                                                                               

Это продолжение ратификации договоров о границах бывших союзных республик,     

чтобы юридически закрепить незаконное расчленение нашей страны. И именно в     

этом зале в марте 1996 года большинством голосов мы отменили ратификацию        Беловежских соглашений.

   ...

     

РОГОЗИН Д. О. Да, я бы хотел бы добавить несколько слов по этому поводу.       

Во-первых, речь идет о том, что Литва, как страна-кандидат, принимает на себя  

правила присоединения к шенгенскому законодательству, в которых оговариваются  

обязательства по обеспечению охраны внешней границы Европейского союза.        

                                                                                

Что касается договоренностей 11 ноября, то они стали основой для того, чтобы   

Совет Европейского союза и потом Европейский парламент приняли изменения в     

шенгенское законодательство путем включения двух новых регламентов, - то, на    

что они раньше не шли, то есть это теперь законодательная норма. Но она        

связана не с Калининградом формально. То есть это в принципе норма, которая    

будет работать внутри европейского законодательства, в случае если             

Европейский союз через свое расширение как бы разрезает другое государство на  

две части. В данный момент мы имеем дело с калининградским случаем, когда      

расширение Европейского союза приводит к тому, что часть нашей территории,     

субъект Федерации, оказывается внутри Европейского союза. Ну, теоретически     

можно представить себе, например, такую ситуацию, что, скажем, Армения         

вступает в Европейский союз и тогда Нахичеванская область тоже будет иметь     

такие же проблемы сообщения с Азербайджаном, что и Калининград с основной      

территорией Российской Федерации. Поэтому речь идет об общем правиле, которое  

вводится в шенгенское законодательство. Что касается Литвы, Литва может        

присоединиться или не присоединиться к этому правилу Евросоюза. То есть        

Евросоюз из-за Калининграда пошел на развитие своего законодательства, а       

Литва должна самостоятельно принять решение о том, что она, как                

страна-кандидат, принимает всё это законодательство без купюр. Вот об этом     

идет речь.                                                                     

                                                                               

Ратификация Государственной Думой договора о границе создаст ту границу,       

через которую будет осуществляться транзит. О каком транзите может идти речь,  

если нет границы? - говорят литовские переговорщики. В принципе есть резон в   

их аргументации. Это вещи действительно связанные.                              

                                                                               

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                 

                                                                                

Юрчика я не вижу. Чехоев по карточке Юрчика. Пожалуйста, Анатолий Георгиевич.  

                                                                               

ЧЕХОЕВ А. Г., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.             

                                                                               

Да, у меня вопросы к господину Чижову. Ну, первый вопрос такой. Мы грозно      

заявили: вот они достанут из-под сукна этот закон и тогда мы будем резко       

реагировать на их действия. Почему это не сделать сейчас и не потребовать      

отмены этого закона?                                                           

                                                                               

И второе. Денежные вопросы в международных отношениях имеют очень большое      

значение. В свое время были переданы территории - Волковысский район и другие  

районы - согласно договору от 10 января 1941 года с Германией. Более того,     

Германии СССР выплатил компенсацию в 7,5 миллиона долларов за то, что они эти  

территории уступили, и мы их отдали Литве. Почему сегодня эти вопросы нельзя   

ставить? Хотя бы взамен коридора, который бы они нам дали, и вообще...         

(Микрофон отключен.)     

ЧИЖОВ В. А. Благодарю вас.                                                     

                                                                               

Первый вопрос, почему резко не среагировать нам сейчас. По-моему, Дмитрий      

Олегович в своем выступлении уже фактически ответил на этот вопрос, но могу    

повторить. Потому что именно наша резкая реакция на недействующий закон с      

большой степенью вероятности реанимирует этот закон и сделает его              

практической проблемой в наших взаимоотношениях на повседневной основе.        

                                                                               

Теперь что касается Волковысского выступа. Действительно, такая сделка между   

Советским Союзом и гитлеровской Германией в 1941 году, в январе, состоялась.   

Этот вопрос был проанализирован юристами-международниками, которые пришли к    

однозначному выводу о том, что оснований требовать сейчас каких-либо            

компенсаций в связи с этим не существует, потому что вопрос о закреплении      

этой территории в составе Литвы многократно был решен в документах             

последующего времени, в послевоенный период.                                   

                                                                                

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                 

                                                                               

Шандыбин Василий Иванович, ваш вопрос.                                         

                                                                               

ШАНДЫБИН В. И. У меня вопросы к двум докладчикам.                              

                                                                                

Как только мы ратифицируем договор с Литвой, сразу Литва вступает и в ЕС, и в  

НАТО и на территории Литвы будут размещены и военно-морские, и сухопутные      

базы, которые будут угрожать и Белоруссии, и России. Почему не ставится вот    

такой вопрос?                                                                  

                                                                               

Второй вопрос. Идет ущемление русскоговорящего населения, которое проживает    

на территории Литвы. Есть политические заключенные, которые симпатизируют      

России. Или Россию, наших дипломатов и политиков, это не волнует? Если мы      

ратифицируем, то мы просто... Можно сказать, это прямая сдача интересов         

России, и Литва под флагом НАТО уже будет нам угрожать.                         

                                                                               

Я думаю, к этому вопросу надо конкретно... (Микрофон отключен.)            

          

 

 

 

 

 

[Natalija Osminina]

21.05.2003   Стенограммы обсуждения законопроекта № 99105344-2

«О ратификации Договора между Российской Федерацией и Литовской Республикой о российско-литовской государственной границе»

                                                                          

Действительно, Литва собирается вступить и в Евросоюз, и в НАТО. Однако        

трудно согласиться с тезисом, что это автоматически приведет к созданию на     

территории Литвы военных баз, которые будут угрожать России. На Литву, так же  

как на остальных новых членов НАТО, распространяются обязательства по          

сдержанности, принятые Североатлантическим альянсом в 1998 году. Ну, о         

военных базах Евросоюза в практическом плане говорить не приходится.           

                                                                               

Что касается ущемления русскоязычного населения. Давайте смотреть реально на   

ситуацию, каково положение русскоязычного населения в Литве и каково оно в     

Латвии и Эстонии. Разница, я думаю, достаточно очевидна.                       

                                                                                

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Дмитрий Олегович, пожалуйста, два слова.                 

                                                                               

РОГОЗИН Д. О. Уважаемый Василий Иванович, хотел бы добавить следующее. Ну,     

во-первых, вот у нас, скажем, с Латвией и с Эстонией вообще нет пограничных    

договоров, не то что мы на ратификацию их выносим, их вообще нет, тем не       

менее это не является никаким препятствием для их вступления в НАТО или в      

Европейский союз. С Литвой у нас этот договор есть с 1997 года, и мы сегодня   

его как раз выносим на ратификацию, оговаривая те проблемы, которые            

существуют в наших двусторонних отношениях. НАТО уже заявило, что есть         

договор с Российской Федерацией, нет договора... Более того, я вам скажу,      

прибалты очень часто спекулируют даже на этих проблемах. Когда мы начинаем     

поднимать публично какие-то вопросы, связанные с нашими претензиями в          

политическом плане, они это используют. Говорят, например: видите, вот опять   

русский империализм, имперская политика, великорусский шовинизм. Они таким     

образом получают козыри для того, чтобы добиваться для себя дополнительного    

финансирования либо размещения натовских войск на их территории. Поэтому       

давать им эти козыри или не давать - это на самом деле вопрос, который должна  

Государственная Дума решать.                                                   

                                                                                

Что касается вопросов, связанных с положением русскоязычного населения. Литва  

действительно пошла по нулевому варианту, дав гражданство всем тем, кто        

проживает на ее территории. Правда, есть, конечно, один момент: это            

объясняется в каком-то смысле не только их хорошим нравом, или характером, а   

еще и тем, что русских, честно говоря, там не так много, как, скажем, в        

Латвии или в Эстонии, где их около 40 процентов. В Литве русских - несколько   

процентов, тем не менее они политически организованы и даже представлены в     

литовском Сейме, в частности, в правящей коалиции, которую возглавляет         

премьер Бразаускас, представлены русские депутаты из организации "Союз         

русских Литвы", которых мы очень хорошо знаем, которые частые наши гости и     

члены Совета соотечественников при Государственной Думе.   

..

Фракция "Единство" будет       

выступать и голосовать за ратификацию этого закона. Это очень важное           

положение, фракция "Единство" неоднократно приезжала в Калининградскую         

область, и жители Калининграда, руководство области говорили о том, чтобы      

многие вопросы были решены. Фракция считает, что после ратификации этого       

соглашения многие моменты будут урегулированы, и выступает за ратификацию      

этого соглашения.       

...

 

БИНДЮКОВ Н. Г., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.          

                                                                                

Уважаемые коллеги, позиция фракции КПРФ по вопросу ратификации Договора между  

Российской Федерацией и Литовской Республикой о российско-литовской            

государственной границе изложена в открытом письме Геннадия Андреевича         

Зюганова на имя Президента Российской Федерации и опубликована в газете        

"Правда". Оно роздано вам. Я хотел бы более подробно остановиться на первом и  

пятом тезисах, а именно на так называемых территориальных долгах Российской     

Федерации Литовской Республике и военном транзите из и в Калининградскую       

область через территорию Литвы.                                                

..

КОСАЧЁВ К. И. Спасибо.                                                         

                                                                                

Уважаемые коллеги, теперь я хотел бы перейти к сути того вопроса, который мы   

сегодня обсуждаем. На самом деле мы обсуждаем не вариант прохождения границы   

между двумя суверенными государствами, хотя это, конечно же, записано в тех    

текстах, о которых мы сегодня говорим. На самом деле выбор, который мы         

сегодня делаем в этом зале, сводится к выбору между конфронтацией с одним из   

соседних с Российской Федерацией государств и добрососедством в отношениях с   

этим государством. Кому нужна конфронтация? А она в отношениях между Россией   

и Литвой, безусловно, возникнет, если она не существовала до сих пор, в        

случае если мы сегодня откажемся ратифицировать соответствующее соглашение.    

Безусловно, она нужна ястребам с обеих сторон, ястребам, которые живут         

взаимным недоверием, взаимной враждой и взаимной конфронтацией. Имена этих     

ястребов с литовской стороны известны, и они сегодня звучали в этом зале,      

это, в частности, господин Ландсбергис. Но некоторые выступления прозвучали    

сегодня, к сожалению, и с нашей стороны - выступления, которые тоже можно      

отнести к лагерю ястребиных.                                                   

                                                                                

Я думаю, что от добрососедства между нашими странами на самом деле выиграет    

всё остальное население Российской Федерации, прежде всего жители              

Калининградской области, тех приграничных регионов так называемой большой      

России, которые жизненно заинтересованы в нормальных отношениях, в отношениях  

взаимодействия и сотрудничества с соседней Литвой.                             

               

И как выиграли?)))  Вечно живой Ландсбергис (ему уже 93 года) по-прежнему призывает Литву порвать Россию как Тузик грелку.

                                                                 

Наши отношения с Литовской Республикой на протяжении первой половины 90-х      

годов развивались значительно лучше, чем отношения с Эстонией и Латвией. Я     

напомню, что Литва сразу же пошла на так называемый нулевой вариант по         

русскоязычному населению, который сразу же позволил снять многие проблемные    

вопросы в наших отношениях.

 Еще бы, при 6% русского населения!!!)) Это было не трудно))

 

Были решены многие вопросы, связанные с режимом    

нормальных торгово-экономических отношений между нашими странами. И поэтому    

по литовско-российским отношениям на протяжении ряда лет не существовало       

никаких вопросов.                                                              

                                                                                

После того как мы подписали в 1997 году известные соглашения о границе и       

подвесили ратификацию этих соглашений по совершенно осознанным политическим    

мотивам, в наших отношениях стали накапливаться проблемы. Они не решились от   

того, что мы подвесили вопрос о ратификации. Я напомню вам, что и перевод в    

практическую плоскость вопроса о вступлении Литвы в НАТО произошел уже в       

конце 90-х годов, то есть после того, как мы подвесили этот договор, не         

ратифицируя его на протяжении нескольких лет. Я напомню вам и о том, что и     

известный закон о компенсации ущерба литовский сейм принял уже в 2000 году,    

когда ратификация наших договоров о границе находилась в подвешенном           

состоянии уже на протяжении ряда лет. В тех условиях, я думаю, увязывание      

этих вопросов воедино было совершенно обоснованным. И в этом смысле я          

совершенно согласен с Дмитрием Олеговичем Рогозиным, который сказал, что       

затягивание этого вопроса с 1997 года по нынешний момент сыграло свою          

безусловно позитивную политическую роль в контексте развития                   

российско-литовских отношений. Фракция "Отечество - Вся Россия" убеждена, что  

настало время разорвать этот замкнутый круг, потому что исторические условия,  

геополитические условия в мире, конечно же, изменились и слепо следовать тем   

решениям, тем рецептам, которые мы сами для себя выработали несколько лет      

назад, - это значит начать проигрывать какие-то другие не менее важные для     

России позиции.                                                                

     ...

 

ИВЕР В. М. Уважаемые товарищи, я хотел бы сказать, что, когда мы обсуждали в   

Комитете по международным делам данный вопрос, позиция членов комитета была    

неоднозначной, и далеко не все, в том числе и я, высказывались за ратификацию  

данного договора. Наша позиция иная: мы против. Сейчас я выступаю от           

Агропромышленной депутатской группы, и в подготовке этого выступления приняли   

участие наши товарищи, в том числе Павел Тимофеевич Бурдуков.                  

                                                                               

Отмечу, что в сентябре 2002 года в Государственной Думе состоялись             

парламентские слушания на тему "Калининградская область: международный и       

геополитический аспекты национальной безопасности России". В итоговом          

документе слушаний возможность ратификации рассматриваемого нами сегодня       

договора между Российской Федерацией и Литвой о российско-литовской            

государственной границе от 24 октября 1997 года была поставлена в зависимость  

от решения комплекса вопросов российско-литовских отношений, связанных с       

обеспечением российских интересов в Калининградской области и Прибалтийском    

регионе в целом. Эти вопросы остаются актуальными и сегодня. Более того,       

возникли новые проблемы, требующие решения до ратификации указанного           

договора. Не снят негативный фон в российско-литовских отношениях, вызванный   

неконструктивной позицией литовских властей по ряду принципиальных вопросов.   

Если суммировать сказанное сегодня, то отрицательные последствия ратификации   

договора 1997 года для нашей страны сводятся к следующим основным моментам.    

                                                                               

Первое. Литва проводит последовательную недружественную политику в отношении   

России, наглядным подтверждением которой является принятый в 2000 году         

литовским сеймом закон о компенсации за так называемую советскую оккупацию     

Литвы в размере 20 миллиардов долларов. Причем это не только в законе          

отражено, это постоянная риторика политиков Литвы. При этом Литва отнюдь не    

собирается возвращать России вложенные в советский период в ее экономику       

средства, которые, по различным оценкам, составляют свыше 70 миллиардов        

долларов. Кроме того, Литва проводит последовательную антироссийскую политику  

в международных организациях, в частности в ПАСЕ продолжает поддерживать       

чеченских сепаратистов, дискриминирует российский бизнес. Ратификация          

договора 1997 года в нынешних условиях снимет последние ограничения и даст      

литовским властям возможность дальнейшего усиления недружественной политики,   

включая прямое предъявление нам исков за так называемый ущерб во время так     

называемой оккупации, и оказания давления в вопросе о калининградском          

транзите.                                                                       

                                                                               

Второе. За время нахождения в составе Советского Союза Литва получила около    

трети своей современной территории. И очень странно слушать голубей мира,      

которые призывают к всепрощению. А кто простил сегодня Российской Федерации    

внешние долги или кто отдал сегодня нам те территории, которые по праву        

принадлежат Российской Федерации? Ратификация данного договора означает        

прощение Литве всех ее многочисленных территоральных долгов перед Россией,     

среди которых на первом месте по своей значимости стоит вопрос о Клайпеде и    

прилежащем районе, права на которые, бесспорно, принадлежат России. При этом   

России не предоставляется никакая реальная компенсация, мы лишаемся            

важнейшего инструмента прибалтийской политики.                                 

                                                                                

Третье. Достигнутые в последнее время с литовской стороной договоренности      

никак не затрагивают и не решают проблему военного российского транзита в      

Калининградскую область, который в условиях предстоящего вступления в НАТО     

трех Прибалтийских республик приобретает важнейшее военно-стратегическое       

значение, напрямую связанное с обеспечением национальной безопасности России   

в этом регионе и в целом в мире. Действующее ныне и ежегодно продлеваемое      

соглашение о вывозе российского военного имущества из ФРГ, которым             

регулируется транзит российских военных грузов, может быть в любой момент      

пересмотрено или аннулировано литовской стороной в одностороннем порядке, что  

приведет к сухопутной военной изоляции Калининградской области от материковой  

России.                                                                        

                                                                                

Четвертое. Ратификация договора 1997 года в нынешних условиях является         

юридически неправомерной и с точки зрения внутреннего и международного         

законодательства, поскольку противоречит Договору о создании Союзного          

государства России и Беларуси от 8 декабря 1999 года, вступившему в силу в     

январе 2000 года, в соответствии с которым пограничные соглашения не являются  

более внутренним делом только России и Беларуси, а относятся к ведению         

Союзного государства и совместному ведению государств-участников. В этой       

связи ратифицировать российско-литовский пограничный договор можно только      

после проведения соответствующего согласования с органами Союзного             

государства и Беларусией и предусмотренных в этом случае процедур.             

                                                                               

Пятое. Увязка ратификации договора с планируемым введением с 1 июля текущего   

года новой системы организации пассажирского транзита в Калининградскую        

область является ничем не обоснованной и искусственной, или недостаточно       

обоснованной. Соглашение между Российской Федерацией и Евросоюзом от 11        

ноября 2002 года, где определяется порядок организации сухопутного             

гражданского транзита в Калининградскую область, не предусматривает            

обязательной ратификации пограничного договора 1997 года, который там вообще   

не упоминается в качестве условия для введения указанной системы транзитного   

сообщения с Калининградской областью. Достигнутые в последнее время с          

литовской стороной договоренности в отношении режима проезда российских        

граждан в Калининградскую область и обратно носят чисто технический характер   

и не затрагивают существа проблемы, то есть фактического отсутствия свободы    

передвижения в область и из области, передвижение остается по-прежнему         

несвободным. Это противоречит общепринятым нормам международного                

гуманитарного права (свобода передвижения по территории своего государства) и  

сложившейся международной практике (свободный транзит по так называемому       

польскому коридору в 1920-1930 годах, или безвизовый проезд из ФРГ в Западный   

Берлин), нарушает права российских граждан и противоречит официально           

заявленной позиции России о недопущении ограничения свободы передвижения в     

область.                                                                       

                                                                                

Шестое - это ДОВСЕ, о котором сегодня велась уже речь, и повторять я не буду.  

                                                                               

Седьмое, наконец. Договор является последним формальным препятствием для       

вступления Литвы в НАТО, поскольку в соответствии с уставными документами      

Североатлантического альянса страна-кандидат не должна иметь                   

неурегулированных территориальных или пограничных вопросов с соседними         

государствами. Некоторые говорят: вы думаете, что если мы не ратифицируем, то  

Литву не примут в НАТО? Да примут, но пусть это будет проблемой НАТО и         

возможностью для Российской Федерации в дальнейшем обращаться и к мировому     

сообществу, и к тем же странам НАТО.                                           

                                                                               

Конечно же, уважаемые товарищи, надо защищать интересы граждан Российской      

Федерации, но защищать надо так, как защищают, например, Соединенные Штаты:    

там, где нарушаются права граждан США, идет непосредственное и моментальное    

возмездие. Мы должны стремиться именно к этому. Сегодня мы должны твердо       

заявить (мы - это и Президент, и Правительство, и Министерство обороны), что   

те военные объекты НАТО, те РЛС, те воинские части, которые угрожают           

национальной безопасности Российской Федерации, будут под прицелом наших       

тактических ракет и удар будет нанесен, если будет реальная угроза нашей       

стране. Я выступаю отнюдь не как ястреб, но мы должны иметь четкую позицию по  

этим вопросам и четко о ней заявлять. Тогда поймут все, как вести себя по      

отношению к Российской Федерации.                                              

                                                                               

Учитывая изложенное, ратификацию российско-литовского договора о границе 1997   

года следовало бы отложить до решения всего комплекса обозначенных вопросов.   

Учитывая, что сейчас это невозможно, и учитывая, что ратификация наносит       

серьезный ущерб национальной безопасности России, Агропромышленная             

депутатская группа предлагает голосовать против ратификации данного            

документа.                                                                     

                                                                               

Спасибо. (Аплодисменты.)                                                       

                                                                     

[Natalija Osminina]

НИКИТИН В. П. Спасибо, Любовь Константиновна. Благодарю группу за возможность  

выступить.                                                                     

                                                                                

Когда знакомишься с текстом договора о границе с Литовской Республикой,        

складывается впечатление, что представители России, ведя многолетние           

переговоры по заключению этого договора, сделали всё для того, чтобы ни        

одного аргумента в пользу Российской Федерации не привести и не оформить в     

тексте данного документа, а все аргументы литовской стороны по полной          

программе реализовать. Поэтому ситуация, в которой мы сейчас оказались,        

необычна: вроде бы как нельзя устраивать и громкий демарш, совершенно          

выбрасывая этот документ, но и принимать документ в нынешнем виде невозможно.  

Смысл моего выступления состоит в том, чтобы предложить выход из той           

ситуации, в которую мы поставлены благодаря прежде всего нашим, российским     

переговорщикам, и провести ратификацию этого документа, как это позволяет нам  

сделать наш Регламент, в два этапа, то есть принимая федеральный закон о       

ратификации сегодня в первом чтении и потом готовя весь пакет документов,      

которые необходимы для России и Калининградской области, - период, который     

позволит почистить законодательство Литовской Республики, если она хочет       

действительно дружить с Российской Федерацией, - и после этого можно было бы   

вернуться к ратификации окончательной, то есть во втором чтении, как, еще раз  

повторяю, предполагает наш Регламент.                                           

                                                                               

Почему нынешний договор о границе плох? Он плох потому, что то, что явно       

записано в нем, не соответствует интересам России, не соответствует интересам  

и то, что скрыто за этим договором, потому что этот договор далеко не только   

о линии границы между Россией и Литовской Республикой. И третий момент: время  

ратификации выбрано крайне неудачно.                                            

                                                                               

Конкретно по этому договору Российская Федерация теряет 20 процентов озера     

Виштынецкое. Это уникальный водоем ледникового происхождения, причем линия     

границы проходит так, что рыба будет в глубоких местах у литовского берега, а  

нерестилища останутся у Российской Федерации. И как будет организовано         

совместное использование биоресурсов озера, абсолютно непонятно, потому что    

такого соглашения еще нет.

   На сегодня Озеро Виштынецкое, самое крупное, а также глубокое и чистое озеро Калининградской обл. (его площадь составляет более половины общей площади озёр и прудов Калининградской обл),  находится на границе России (Калининградская область) и Литвы (Мариямпольский уезд). Большая часть водоема расположена на территории Калининградской области    

 

Нет многочисленных соглашений, как будет            

организовано судоходство по Неману, потому что границу перенесли на середину   

фарватера, а у города Советска этот фарватер уходит буквально к российскому    

берегу, и ни одно судно не может зайти в порт города Советска, так как корма   

его окажется за границей, а соглашение по судоходству не подписано. Нет        

все-таки пакета документов по транзиту граждан и грузов. Позицию о том, чтобы  

подписать эти соглашения до ратификации и только после этого проводить         

ратификацию, выразили общественные организации, политические партии            

Калининградской области, кстати и "Союз Правых Сил" (Борису Борисовичу         

Надеждину говорю), органы местного самоуправления, особенно приграничные,      

Калининградская областная Дума. Я знаю, что здесь сегодня должен быть их       

представитель.                                                                 

                                                                                

Но речь идет прежде всего, конечно, о том, что стоит за текстом этого          

договора. По сути дела, этот договор не о линии границы, потому что еще в      

1992 году Верховный Совет РСФСР принял постановление, по которому придал       

административной границе статус государственной, здесь нет проблем. Речь идет  

о том, что, по сути дела, мы передаем Литве территории, которые оказались у    

нее в результате пребывания в составе Советского Союза. Это и Мемельский край  

(здесь назывался), и Вилкавишский выступ. И самое главное, что эта территория  

выкуплена кровью наших солдат: практически 400 тысяч наших людей погибло,      

освобождая земли Литовской Республики. Это создает определенное право,          

которое должна была использовать Российская Федерация на тех переговорах,      

которые проводились. И можно было бы обсуждать вопрос о том, что остаются эти  

земли в составе Литовской Республики, но тогда это должна быть просьба к       

России. И возможно согласие Российской Федерации пойти на уступки Литовской    

Республике, но просьба должна быть Литвы. Вместо этого мы получили             

ультиматум: либо вы ратифицируете договор о границе, либо мы вводим визовый    

шлагбаум. Разве это добрососедские отношения? Разве это действительно          

конструктивная позиция?                                                        

                                                                               

Дальше. Почему с 1999 года лежит здесь договор о границе и не ратифицируется?  

Было две основных причины: нет пакета документов по гражданскому и грузовому   

транзиту, многочисленных соглашений, о которых я сказал, - экологические там,  

по судоходству и так далее - и, второе, закон Литовской Республики об          

оккупации и предъявлении ущерба. Теперь посмотрите, в каком мы оказываемся     

положении: ничего литовская сторона не сделала, до сих пор пакета документов   

нет и их закон, совершенно одиозный и не соответствующий никаким нормам        

нормальных межгосударственных отношений, существует, а мы ратифицируем. Так    

что же мы тогда делали предыдущие несколько лет, если мы, по сути дела, не     

добились от литовской стороны хотя бы того, что необходимо сделать на первых   

порах? Ни одна из причин не устранена, и наш шаг по окончательной ратификации  

сейчас будет выглядеть, ну, по меньшей мере просто странно.                    

                                                                                

Дальше. Нам сейчас говорят (и распространили документы), что есть              

принципиальное согласие и подписаны документы о том, что будет нормальный      

гражданский транзит и граждане смогут ездить в безвизовом порядке. Да          

подождите! Это только регламент Евросоюза изменился. Они признали, чиновники,  

бюрократы европейские, что случаи, подобные калининградскому, у них не         

прописаны. И не по Калининграду вносится дополнение в Регламент Евросоюза, а    

по всем аналогичным случаям. А конкретной начинки документов - как будут       

ездить наши граждане - еще нет вообще в природе. Мы же с вами столкнулись,     

помните, после 1 февраля с тем, что литовская сторона не так трактует многие   

документы, даже подписанные, что на уровне технических деталей существуют      

разные позиции. Поэтому это невероятно опрометчиво сейчас, до появления хоть   

каких-то документов, до получения каких-либо гарантий того, что не будут       

наших людей унижать и вышвыривать из вагонов под надуманными предлогами... Мы  

ратифицируем договор, опять делая очередную уступку, то есть мы становимся на  

позицию нашего Министерства иностранных дел и, таким образом, недостаточно     

защищаем интересы Российской Федерации.       

 Я же всегда говорила, МИД РФ - самая гнилая тварина. Таковой  осталась до сих пор. Простой пример этой ссаоной твари-пост женщины из Латвии оь огромной  страшной карикатуре на Путина, висящей перед окнами Посольства РФ в Риге. Как они пересрлись, когда она им указала, что может надо как-то реагировать... Вот зачем этот мусор России?

 

                                                                                              

Наконец (здесь уже подробно говорили), договор 1991 года. Ведь вы вдумайтесь,  

посмотрите, что мы делаем! Ведь дело же не в том, чтобы сказать, что договор   

был нелегитимен, много в нем плохого написано, что там стоит это слово -       

"аннексия". Ратифицируя в 2003 году договор о границе от 1997 года со ссылкой  

на договор 1991 года, который содержит термин "аннексия", мы создаем           

юридические, правовые основания для существования того закона о претензиях к   

нам на 20 миллиардов долларов. Если мы не сделаем сейчас чистку этого          

договора, не сделаем оговорку, допустим, что ссылка на договор 1991 года, мы   

считаем, для России не действительна сейчас... Это нормальная практика -       

оговорка при ратификации. Тогда мы получаем возможность двухэтапной            

ратификации. Вот смысл предложения, которое я хотел сделать, потому что если   

мы сегодня ратифицируем... (Микрофон отключен.)         

 

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 30 секунд.                                                

                                                                               

НИКИТИН В. П. ...мы окажемся в ситуации, когда мы не только не защитим         

интересы Калининградской области, мы, наоборот, сделаем всё, чтобы эти          

интересы стали более уязвимыми. Потому что все карты будут только у литовской  

стороны, только от их доброй воли потом будет зависеть, как будут ездить наши  

граждане, как будут перемещаться грузы, как будут развиваться экономика и      

социальная сфера Калининградской области.                                      

                                                                               

Спасибо.                                                                       

                                                                                        

ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Так мы не поняли, депутат, вы за или против? Четко скажите.  

                                                                               

НИКИТИН В. П. Я против ратификации в нынешнем виде. Так, как предлагает        

Комитет по международным делам, ни в коем случае ратифицировать нельзя.        

   ..                                                                             

ЧИЖОВ В. А. Благодарю вас.                                                                  

                                                                                

Что касается принадлежности Клайпеды и Клайпедского района к Калининградской   

области, или Кёнигсбергской области, в 1945-1946 годах, то это тоже неверное   

утверждение. Ни в одном документе принадлежность этой территории к             

Калининградской области не была зафиксирована, и нет ни единой карты, которая  

отражала бы эту позицию.                                                       

                                                                                

Что касается ссылки на польский коридор как источник международного права,     

то, наверное, не стоит нам в демократической России использовать в качестве    

прецедента то, что делалось гитлеровской Германией.       

 Ну-ну, достуккались в своих страхах- сейчас как раз и считают росстю- Третьим Рейхом)))                      

  ...                                                                                                                       

      

Дмитрий Олегович Рогозин. Заключительное слово.                                    ..

..                                                                   

Третье. Коллеги уважаемые, те, кто критиковал нас сейчас с этой трибуны, о     

чем вы говорите?! Кто в 1991 году отпустил все эти территории, в том числе и   

Литовскую Республику, из Советского Союза? Кто голосовал за то, чтобы они      

получили свою независимость и свободу в границах тех территорий, которые у      

них сегодня есть? Вы что, хотите сначала отпустить, отштамповать это всё, а    

потом пересмотреть?! Так не делаются дела! Если вы хотели отпустить Украину,   

то надо было ее отпускать в границах той территории, в которых она входила в   

Российскую Империю по Переяславской раде. Если вы хотели отпускать Литву,      

надо было отпускать ее в границах той территории, в которых она была           

присоединена, в том числе по пакту Молотова - Риббентропа. Но если уж          

отпустили, так нечего на зеркало пенять. (Шум в зале.)                         

                                                                               

Так вот, я вам хочу сказать, сейчас речь идет не о том, чтобы отдавать         

какую-то территорию, сейчас речь идет о том, что мы хотим добиться реальной    

уступки от Литвы, единственного слабого звена среди стран - кандидатов на      

вступление в Европейский союз, по калининградскому транзиту. Почему слабое     

звено? Да потому, что мы прекрасно понимаем, что Литва самым тесным образом    

укоренена в Калининградской области: три четверти всех совместных предприятий  

в Калининградской области - литовские. Они прекрасно понимают, что будет       

обострение с Россией по калининградскому вопросу - накроется весь литовский    

бизнес в Калининградской области. Вот только одна причина.                     

   

  Какими же идиотиками были  захватившие Россию продавалки, и тот же Рогозин.  Сейчас уже все признали, что тогда власть имущие ошибались. Тогда они могли думать ТОЛЬКО о БАБЛ. Такие вещи, как сакральная ненависть Запада к русским и желание взять реванш и оттяпать ВСЁ, уничожив Россию, в их  в тупые продавальские бошки прийти не могли.

 Типа, раз выгодно торговать- это панацея от войн. 

                                                                          

Второе. Договор о границе нам нужен по той простой причине, что мы             

договариваемся с Европейским союзом и с Литвой о пересечении этой границы. Вы  

что, думаете, там олухи царя небесного? Они пойдут на уступки нам по           

транзиту, по пересечению этой границы при том, что у них этой границы нет?     

Слушайте, коллеги, не надо думать, что здесь сидит кто-то, кто умнее, так      

сказать, наших оппонентов по переговорам. Там ушлые и серьезные люди, которые  

также опираются на свое собственное, национальное и общественное мнение.       

                                                                               

Я вам скажу, сегодняшняя дискуссия, вся та тональность, все те эмоции,         

которые были выплеснуты с этой трибуны, - они еще неизвестно каким образом      

отзовутся на дальнейших наших переговорах по грузовому транзиту, по военному   

транзиту. Тем не менее я считаю, что полезно, что мы выговорились по этому     

поводу.                                                                        

                Трусоват Рогозин. Как он лизал ж..пу Западу)))                                                                 

В мировых делах, в международных соглашениях не бывает однозначного решения.   

Всегда надо чувствовать этот баланс плюсов и минусов. И если мы вам говорим,   

что плюсы есть и что этот договор больше невозможно использовать для того,     

чтобы добиться дополнительных выигрышей, что он является единственным          

условием того, чтобы дальше перейти к таким же выгодным для нас переговорам    

по грузовому транзиту, то надо приступать к выполнению своей государевой       

задачи - ратифицировать договор о границе, ибо в этом мире нет другого         

варианта. Другой вариант - это выдвижение территориальных претензий к          

Литовской Республике, а это называется "повод для войны". Повод для войны со   

страной, которая вступает в НАТО и в Европейский союз, повод для               

конфронтаций... Вы, что ли, будете воевать, коллеги? Это будут делать другие   

- русские солдаты, которых и так подстреливают в Чеченской Республике.         

Воевать-то будут другие, а здесь всё для красного словца говорится.        

    

      И так и случилось. И от этого невозможно было избежать, хоть какой договор подписывай.                                                                          

Поэтому я еще раз вам говорю: данный договор о границе с Литовской             

Республикой надо ратифицировать, несмотря на все те минусы, о которых мы       

здесь прямо сказали.

Есть два минуса. Первый: слово "аннексия" в ссылке на     

договор 1991 года. Но аннексия - это добавление, это присоединение (для того,  

кто знает иностранные слова и мировую терминологию). Так вот, в 1939-1940      

годах мы что, не добавили территории Советскому Союзу за счет Прибалтики?      

Добавили. Слово "аннексия" нам не нравится, но никакой связи с оккупацией у    

слова "аннексия" нет. Любой международный юрист мне то же самое скажет и       

подтвердит любому из вас. Это первое.                                          

        А вот теперь это стало в головах и правовых актах Литвы ОККУПАЦИЕЙ. И за отрицание этого- уголовное преследование.

 Какими жу дураками мы выглядим, глядя на себя из будущего.                                                                        

Второе, что нам не нравится, - это закон о компенсации ущерба за советскую     

оккупацию. Коллеги, ну так мы поэтому и говорим: пусть кто-нибудь всерьез      

сегодня поставит вопрос о действиях согласно тому закону, который, кстати      

говоря, и рожден нашим отказом от ратификации. На случай, если такие действия  

произойдут, мы в заявлении Государственной Думы закладываем основу для того,   

чтобы иметь возможность произвести адекватные ответные действия. Уверяю вас,   

этих действий никогда не будет, это чистая полемика, игра правых               

националистов Литвы ради собственных результатов на выборах. Кстати говоря,    

они проиграли, несмотря на то что приняли этот закон. Разыгрывать сегодня      

карту русского, российского империализма, который накладывает лапу на          

несчастную демократическую Прибалтику, им, литовским националистам, уже не     

удастся. Поэтому не надо давать им такого повода, надо ратифицировать данный   

договор. И я вам еще раз говорю, что это ответственное решение тех людей,      

которые каждое слово выучили и в этом, и в другом договоре.                    

              

             Рогозин оказался идиотом. Поэтому и Роскосмос развали. Пожэтому и зиговал. Говно говном.                                                      

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Дмитрий Олегович.                               

         

По ведению - депутат Коломейцев.                                               

                                                                               

КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Спасибо.                                                       

                                                                               

Дмитрий Олегович, не надо ухмыляться вместе с замминистра. А почему вы не      

раздали на русском языке текст ратифицированного Литвой закона и приложения,   

которые к нему, возможно, есть?                                                

                                                                               

И второй вопрос. Вы, наверное, знаете, что Литва, как и все Прибалтийские       

республики, вышла в нарушение о порядке решения вопросов... (Микрофон          

отключен.)                                                                     

                                                                               

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вопросы мы перестали задавать, Николай Васильевич. По    

ведению прошу высказываться.                                                   

                                                                               

Отключите микрофон.                                                             

      

ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Фракция ЛДПР будет, к сведению депутата Надеждина, против    

голосовать, вся. Так что не надо говорить, что, мол, выступал против, а вот    

как проголосуют...      И наконец, момент, когда депутат Рогозин говорил: а что, вы хотите претензии   

заявить и нам нужно будет воевать? Турция, Кипр и Греция пятьдесят лет          

заявляют претензии - что, они воюют? Не надо здесь нам голову морочить.        

Претензии есть у правительств всех государств, всех, нет в мире государства,   

у которого не было бы претензий, поэтому это вовсе не означает войну. Но       

заявлять об этом надо. И вот отказ от ратификации договора автоматически       

означает, что мы не довольны границей с Литвой. Мы ничего не заявляем, мы      

считаем, что нет этой границы. И вот как раз тогда даже вступление в НАТО      

практически их не обезопасит. Мы скажем: а нам непонятно, где стоят ваши       

войска, это территория России. Мы будем союзниками или противниками, у нас     

будет больше козырей, нам будет куда лучше. Сейчас обычный чиновничий зуд:     

скорее, скорее большее количество договоров ратифицировать. Вот из-за такой    

ратификации потом действительно наши солдаты будут воевать и за Крым, и за     

Калининград. И вы зря думаете, что найденным способом, упрощенными проездными  

документами Калининград - Москва, все довольны. Я не встречал довольных, это   

вы заблуждаетесь тоже.                                                         

   Поэтому я считаю, что голосовать не надо за утверждение данного договора.      

   

 А Жириновский  все таки был провидцем...

 

                                                                               

От фракции КПРФ - Илюхин Виктор Иванович.                                      

                                                                                

ИЛЮХИН В. И. Уважаемые коллеги! Фракция КПРФ еще раз заявляет о том, что мы    

не будем голосовать за ратификацию данного договора. Если говорить о мотивах   

голосования, я дополнительно хотел бы отметить только лишь несколько           

моментов. Мы сегодня являемся вновь свидетелями того, что действительно        

происходит пересмотр итогов Второй мировой войны, и, к сожалению, не в         

пользу, не в интересах одной из сторон, победившей в этой войне, - Советского   

Союза, а потом Российской Федерации. Вот это самое главное: пересмотр опять    

не в пользу победителя, в пользу кого угодно - в пользу тех государств,        

которые были на стороне... то есть были в фашистской коалиции, в пользу тех    

стран, которые воевали против Советского Союза. Мы заявляем это и не можем     

голосовать, потому что на протяжении последних десяти лет идет предательство   

российских интересов и все спорные вопросы, которые возникают у нас на         

международной арене, решаются, к сожалению, нашим МИДом и нашими президентами  

опять в ущерб Российской Федерации: давайте отдадим, давайте не будем          

спорить, давайте еще раз скажем им, что это ваше, это ваше. А когда мы         

скажем: а это наше, российское, там наши люди?!                                

                                                                               

Заявляют о том, что Советский Союз поступил неправильно, присоединив           

Прибалтику. Я хотел бы Рогозину ответить. Господин Рогозин, руководитель       

Конгресса русских общин, ведь мы сегодня речь ведем о земле, которая была      

присоединена к Российской Федерации в результате итогов Второй мировой войны,  

- о Клайпеде, Мемельском крае. Эту землю действительно завоевали советские     

солдаты, и сегодня отдавать ее Литве, которая воевала в этой войне фактически  

против СССР, было бы кощунственным и предательским актом.                      

                                                                               

Мы забываем о том, что Литве передано шесть районов, которые в равной степени  

могут относиться сегодня и к Белоруссии. И почему-то мы с Белоруссией          

заключили Союзный договор, а вот посоветоваться по поводу этих земель,         

распоряжения ими в будущем, сейчас мы не соизволили. Это предательство и по    

отношению к нашему союзнику, Белоруссии.                                        

                                                                               

Когда заявляют о том, что территориальные претензии не решают вопрос, не       

воспрепятствуют вхождению Литвы в НАТО, я хотел бы спросить уважаемых           

представителей МИДа: а вы поставили вопрос о претензиях на эти территории? Вы  

не поставили, поэтому и Эстония, и Латвия бросились бегом в                    

североатлантический блок.                                                      

                                                                               

Еще раз утверждаю: это начало других территориальных делений и отхвата кусков  

от Российской Федерации. Я призываю тех, кто хочет нажать на эту кнопку:       

подумайте, мы сегодня в зале временщики, все мы. Что станется с Россией, что   

останется для наших будущих поколений? Рогозин бросил... (Микрофон отключен.)  

                                                                               

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Харитонов Николай Михайлович.                            

                                                                               

ХАРИТОНОВ Н. М. Уважаемые коллеги! Мы предаем не только память наших павших    

отцов и дедов, предков. Живой пример: мы предаем сегодня своего депутата       

Никитина, достаточно опытного парламентария, которого не случайно не первый    

раз избирают в Государственную Думу, который на самом деле олицетворяет свой   

одномандатный округ - Калининградскую область. И я бы все-таки посоветовал,    

особенно центристским фракциям: вы эти отмашки из-за Кремлевской стены не      

ловите, вы руководствуйтесь тем, что говорит сегодня депутат, избранный        

напрямую народом. А статья 3 Конституции, вы же помните, гласит: единственным  

носителем власти является многонациональный народ, это он осуществляет свою    

власть либо напрямую, либо путем референдума, либо через своего избранника.    

Не могут сегодня все граждане Калининградской области зайти в этот зал, они    

через своего избранника выражают свою волю. Так что же мы делаем?! Мы предаем  

всё подряд! Тогда вопрос: во имя и ради чего? С таким же успехом сегодня       

можно говорить не только о шести краях и областях, но и о Северном             

Казахстане, это исконно русская земля. Можно много-много привести примеров в   

истории, когда вот так, поспешно, что-то делается, а потом спустя годы всё     

это отрыгается.                                                                 

                                                                               

Я считаю, что ратификацией этого договора мы Калининградскую область           

выталкиваем из состава России. Не делайте этого! Это выстрел в сердце          

русского народа, народа Российской Федерации! Не делайте этого! Мы будем       

голосовать против и вас призываем голосовать против.                           

                                                                                                                            

МОРОЗОВ О. В. Я, честно говоря, не хотел выступать, но меня, как всегда, к     

этому побуждают выступления моих коллег.                                       

                                                                               

Уважаемые друзья, уважаемые товарищи, вы поосторожней со словами               

"предательство", "группа предает интересы депутата Никитина"...    

Я вообще предлагаю, уважаемый ведущий, если в следующий раз кто-нибудь из      

депутатов позволит в отношении других своих коллег использовать такие слова,   

как "предательство интересов своего народа", "продажа своей территории",       

ставить вопрос на голосование о том, чтобы лишать таких депутатов слова. И     

вы, пожалуйста, инициируйте это, уважаемый ведущий. (Шум в зале.)              

                                                                               

ИЗ ЗАЛА. Лучше давайте закроем Госдуму!   

   

                                                                                              

                                                                                                      

                                                                               

[Natalija Osminina]

               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (15 час. 05 мин. 29 сек.)                

Проголосовало за              268 чел.             59,6%                        

Проголосовало против          138 чел.             30,7%                       

Воздержалось                    1 чел.              0,2%                       

Голосовало                    407 чел.                                         

Не голосовало                  43 чел.              9,6%                       

Результат: принято                   

       

АЛКСНИС В. И. Так вот, здесь много говорилось о том, что депутаты в 91-м году  

развалили Советский Союз, потом те же депутаты ратифицировали большой договор  

с Украиной, они плохие, виноватые. А я знаю, что пройдет пять лет, а может, и  

меньше, может быть, всего год, и кто-то скажет: а вот те депутаты, которые в    

мае 2003 года ратифицировали договор с Литвой о границе, - они совершили       

огромную ошибку, но вот что теперь делать? И к сожалению, вот эти адвокаты,    

как, к примеру, господин Косачёв, говорят: а что теперь делать, что мы можем   

сделать? Видите, тогда ратифицировали, и у нас теперь нет рычагов воздействия  

на Литву. Так вот, к сожалению, горькому сожалению, да, ошибки совершаются,    

причем ошибки хуже преступлений. Я призываю все-таки сейчас не совершать       

такую ошибку, которая хуже преступления.                                       

        Все таки Алкснис классный был. И дочь у него вся в папу.                                                                         

В свое время, Дмитрий Олегович, ваш соратник по избирательному блоку КРО       

Александр Иванович Лебедь совершил политическую ошибку, подписав               

хасавюртовские соглашения. И вы знаете, у меня такое предположение, что то,    

что так трагически потом сложилась его судьба, - это так называемый божий      

промысел, это наказание за тот грех, который он взял на свою душу, подписав    

хасавюртовские соглашения. Вы считаетесь перспективным российским политиком.   

Неужели вы не понимаете, что сегодня совершаете акт политического              

самоубийства, потому что навсегда входите в историю человеком, который сдал    

интересы России в Прибалтике? Неужели вы этого не понимаете? Вы                

скомпрометируете себя на всю оставшуюся политическую карьеру! Конечно, каждый  

человек делает выбор сам, он сам определяет свою дальнейшую судьбу, но мне     

кажется, что вы все-таки не всё продумали в этом вопросе.                      

                                                                                

Наша поправка заключается в том, что мы предлагаем рассматривать данный        

вопрос в первом чтении и обязательно принять это постановление со следующей    

оговоркой: договор считается действительным при условии отмены Сеймом          

Литовской Республики закона Литовской Республики от 13 июня 2000 года о        

возмещении ущерба и при условии заключения между Российской Федерацией и       

Литвой соглашения о транзите через территорию Литовской Республики              

российского военного имущества и грузов. Куда мы спешим? Мы принимаем в        

первом чтении и даем литовской стороне понять: да, мы начали процесс           

ратификации, но, уважаемые коллеги, вы должны пойти навстречу - отменяете      

закон о возмещении ущерба, решаете вопрос с военным транзитом, после этого мы  

приступаем к окончательной ратификации этого договора. Вот смысл этой          

поправки.                                                                      

      В общем, твари победили ЛЮДЕЙ, которые были и тогда.  А сегодня мы имеем миллион погибших из-за уродов, нажившихся на продаже СССР 288 тысяч  его народов.   

И никто еще не знает, что будет дальше из-за  нерешенного вопроса Калининграда по трусости и скудоумию депутатов Думы, таких как Рогозин.                                    

КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Спасибо.                                                      

                                                                                            

Я заявляю, что мы будем подавать в Конституционный Суд запрос о                

неконституционности принятия ратификационного закона, наносящего               

территориальный ущерб Российской Федерации.                                     

 

ХАРИТОНОВ Н. М. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! Я не       

хотел выступать, но вспомнил выступление Президента с Посланием, когда он,     

обращаясь к залу, укоризненно говорил: какую все-таки мы ошибку допустили с    

принятием закона "О гражданстве...". И сегодня мы тоже можем допустить         

ошибку. Давайте не будем делать все-таки эту ошибку. А ведь инициировал закон  

"О гражданстве..." Президент, Котенков защищал, центристы голосовали. Роковую  

ошибку сделали!                                                                

 

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОНО ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Принят

Государственной Думой

19 апреля 2002 года

 

Одобрен

Советом Федерации

15 мая 2002 года

 

..

 

НИКИТИН В. П. Спасибо, Любовь Константиновна.                                  

                                                                               

Моя поправка аналогична тому, что докладывал Виктор Алкснис           

                                                                                Я предлагаю в первом пункте записать "в первом чтении", потом, во втором       

пункте, показать, что должно сделать Правительство (мы обращаемся к            

Президенту с ходатайством дать Правительству соответствующее поручение).        

Таким образом, мы получаем необходимую паузу, развязываем руки нашей           

исполнительной власти для того, чтобы решить вопросы жизнеобеспечения          

Калининградской области, да и вообще отстоять интересы Российской Федерации.  

..

 Сейчас Латвия требует от России 800 милиардов.  

 Литва требует от России 800 млрд долларов, хотя сама задолжала  5 июля 2022 14:00

       И требовала все годы, просто суммы росли.       

11 декабря 2015 год

 Спустя месяц глава МИД Эстонии Марина Кальюранд в интервью российскому «Интерфаксу» еще раз подчеркнула, что Эстония не собирается требовать от России «возмещения ущерба» за «50 проклятых лет». «Уточню, что речь идет о политическом соглашении министров юстиции, которое правительство Эстонии не обсуждало. МИД и правительство Эстонской республики не планируют предпринимать реальных практических шагов по этому заявлению», — прокомментировала Кальюранд скандал месячной давности с общебалтийским меморандумом о «компенсациях за оккупацию».

02 февраля 2019, 

Подайте за «оккупацию»: как Эстония требует деньги у России

Эстония вновь требует от России как от преемницы Советского Союза выплатить компенсацию странам Прибалтики за ущерб, нанесенный в период, который там называют «советской оккупацией». Этот вопрос Литва, Латвия и Эстония поднимают регулярно с 2015 года. Спецкомиссия при минюсте Эстонии оценила ущерб стране в €1,2 млрд.

    Так в 2015 году Эстония не собиралась ничего требовать))) Лживые уроды. 

 И на все запросы ИИ с тупым упорством отвечает, что ни одна из стран никогда не требовала от России никакого возмещения ущерба за оккупацию.  И так постоянно. Наверху вранье от ИИ, приходится  искать инфу ниже. А когда не будет инфы внизу- останется  только наверху?)) Один ИИ?))       

 

..

 Вот так депутаты Думы предавали, предеают и будут предавать интересы россиян, а уж тем более русских.   

Причем сейчас они совсем зажирели, мозг размягчился. Тогда хоть до драк доходило. Были еще государственники и патриоты.     

 

   Но коммуняки   это нечто. Как они голосовали за 

Ну и наконец, известный закон 1991 года, так называемый большой договор между  

Литвой и Российской Советской Федеративной Социалистической Республикой.       

Напомню, что и он был ратифицирован в 1991 году Верховным Советом РСФСР, в     

котором присутствовала фракция "Коммунисты России". И этот договор             

действительно включает в себя ряд неприемлемых для Российской Федерации        

положений, в том числе известные ссылки по аннексии.

..

Во-вторых, я хотел бы ответить сразу же другому выступавшему здесь до меня     

депутату, представителю фракции КПРФ, господину или товарищу Биндюкову, как    

ему больше нравится, который призывал нас всех не служить Люциферу,            

ратифицируя сегодняшнее соглашение. Я хотел бы напомнить события 12 декабря    

1991 года, когда Верховный Совет РСФСР ратифицировал Беловежские соглашения.   

Тогда все члены фракции "Коммунисты России", в том числе и те депутаты,        

которые работают в нынешнем нашем созыве, проголосовали за ратификацию         

Беловежских соглашений. Делайте выводы сами. (Шум в зале.) 12 декабря 1991     

года, 13 часов 28 минут, здание Верховного Совета РСФСР.                       

  

 

 

             

[Natalija Osminina]

В Литве скончался бельгийский солдат от полученных на учениях травм

Боевой отряд НАТО в Литве сообщил о бельгийском солдате, который получил опасные для жизни травмы во время боевых учений и позже скончался в больнице.

«С глубокой скорбью сообщаем о трагической потере нашего бельгийского товарища, который умер от травм, полученных на учениях. Выражаем глубокие соболезнования его семье, друзьям, боевым товарищам и всем, кто служил вместе с ним. Мы разделяем скорбь и чтим его память», - сообщил сегодня утром литовский батальон НАТО в Facebook.

Бельгийские чиновники подтвердили случившееся вчера вечером. Совместное заявление сделали министр обороны Бельгии Тео Франкен и начальник штаба Фредерик Вансина, сообщает бельгийское агентство Belga.

..

 Не везет Литве. То три американца в танке в болоте утопли. То бельгиец.

[Natalija Osminina]

ABC News, ссылаясь на источник, знакомый с ходом встречи, сообщает, что переговоры между делегациями США и Украины во Флориде (в Мар-а-Лаго, резиденции Трампа) не принесли прогресса по ключевому вопросу территориальных уступок. 

Россия не готова обсуждать прекращение огня, а Украина отвергает любые компромиссы по землям.

..

 

Министры обороны Нидерландов Рубен Брекельманс и Украины Денис Шмыгаль  подписали соглашение о совместном производстве беспилотных летательных аппаратов. Это часть инициативы "Build with Ukraine", направленной на укрепление оборонных возможностей Украины и интеграцию её производителей в европейскую оборонную промышленность.

Объекты будут распределены между Украиной и Нидерландами. Нидерланды заключили контракты на производство 600 000 дронов на сумму около €500 млн. Фокус на дронах большого радиуса действия, то есть в Нидерландах будут производить дроны, которые будут бить по российским городам. 

Прямых заявлений от Кремля, МИД РФ или президента Владимира Путина по этому конкретному событию пока не зафиксировано.

..

Зеленскому предписано уйти в отставку в ближайшие дни — нардеп Украины Артём Дмитрук

Депутат добавил, что Зеленский, вероятно, будет тянуть время до последнего, чтобы «оттянуть неизбежное».

Внутренний кризис в партии, не может утвердить бюджет или найти замену дружкам-коррупционерам. Печаль... 

..

 

Зеленскому приказали покинуть пост президента в ближайшие дни, заявил нардеп Дмитрук.

Депутат Верховной Рады Артём Дмитрук в своем telegram-канале рассказал , что нелегитимному президенту Украины потребовали уйти на этой неделе. 

Он подчеркнул, что Зеленский может не выполнить распоряжение. По словам парламентария, тот будет тянуть время и искать поводы отсрочить неизбежный шаг. Не исключено и то, что придется его «выгонять» при помощи наручников. 

Ранее Вашингтон официально обвинил режим Зеленского в воровстве американских денег.

......

Сегодня ночью произошла атака на танкер Мидволга-2 недалеко от берега Турции. 

Танкер шел из Ростова-на-Дону в Мерсин (Турция) груз vegoil (растительное масло).  Танкер под российским флагом, не под санкциями, экипаж российский 14 человек.

Было 2 дрона. Один пролетел мимо, второй ударил в мостик. Был взрыв, но пожара не возникло.

 

..

Украина в лице МИД, естественно, отрицает удар по российскому танкеру с маслом.

Да-да, это были турецкие одноглазые пираты... 

Напомню, что на прошлой неделе ВСУ/ГУР атаковали несколько российских танкеров при помощи морских дронов. Это первая атака (https://t.me/sanya_florida/29316) воздушным.

..

Уиткофф и Кушнер в Москве уже встретились со спецпредставителем Кремля Дмитриевым, поужинали в хорошем ресторане, полюбовались красотами Москвы. Удостоверились, что санкции не работают. Вообще. Поедут к Путину. 

Напомню, что американские СМИ уже пишут, что Зеленский не согласился на отвод войск из Донбасса. Если это так - встреча будет просто приятностью для Уиткоффа и Кушнера. Вполне возможно, речь вообще не пойдет об Украине, а пойдет о совершенно других темах - сотрудничество в Арктике, например.

..

Вот это уже интересно! Сегодня стало известно, что США остановили поставки оружия на Украину. 

Какие именно поставки остановлены:
- Ракеты для ПВО Patriot 
- Ракеты Hellfire (для вертолётов и дронов) 
- Переносные ЗРК Stinger и AIM (противовоздушные ракеты) 
- 155-мм артиллерийские снаряды (для гаубиц) 
- Высокоточные ракеты GMLRS (для РСЗО HIMARS).
- Управляемые авиабомбы 

Фактически всех основных видов вооружения. Дожимают Украину! 

..

Прошло 30 лет хотения в Европу. Ничего из того, чего они хотели, они не получили. Каждое новое правительство обещает жизнь как в Европе, а в итоге, как всегда, — война, ТЦК, света нет, воды нет, коррупция, бандитизм и обстрелы каждый день.

На сегодняшний день консенсус в сети таков - всего 8% считают, что на Украине будет перемирие в 2025 году. До конца 2026 года - процент возрастает до 54%, то есть примерно половина. Люди не верят в возможность остановки войны в этом году.

..

Тем временем Федеральный резерв США только что напечатал 13,5 млрд долларов и влил в банковскую систему США через операции РЕПО овернайт. 

Это вторая по величине инъекция ликвидности со времён COVID-19, которая даже превосходит пик пузыря доткомов. $13,5 млрд — это огромно для одной операции. Для сравнения, в обычные дни такие инъекции бывают в пределах $1–5 млрд, если вообще бывают. Последний раз что-то подобное было в марте 2020-го, во время пандемийного краха, когда ФРС заливала систему сотнями миллиардов ежедневно. А в 2019-м, во время "repo-кризиса", пик был около $75 млрд, но это была серия операций, а не одиночный удар.

Всё в порядке, продолжайте.

..

В Минобороны заявили о полном взятии Волчанска. Общая продолжительность битвы за Волчанск — 569 дней (с 10 мая 2024 по 2 декабря 2025), что делает это самой длинной битвой СВО. Геолокацию флагов сделаем в завтрашнем видео.

Украинский фронт - взяли Красноармейск и Доброполье. Мир маловероятен. 02.12.25

..

Нидерланды отправляют «посла по навозу» в турне по Европе после прекращения поставок удобрений в РФ.

Власти нашли необычный способ решить проблему избытка отходов животноводства. Бывший член правительства Раймонд Кнопс получил новый статус — «посол по навозу» и уже отправился по Европе искать партнёров для экспорта органических удобрений.

У них одна из самых высоких плотностей скота в ЕС: около 10 млн свиней и 3,65 млн голов крупного рогатого скота. Излишки навоза ухудшают качество воды, и королевство ищет выход.

Самые неожиданные кадровые изменения.

..

Литва и Беларусь обвинили друг друга в нарушении воздушной границы.

Литва сообщила о новых воздушных шарах возле аэропорта Вильнюса. Беларусь в ответ заявила о падении разведдрона в Гродно и обвинила соседей в запуске аппарата из села Капчаместис.

Минск утверждает, что дрон соседей сбрасывал экстремистские материалы. В Вильнюсе эти обвинения отвергают. Местные власти в ответ обвиняют Беларусь, что их контрабандисты используют метеошары для переброски сигарет, а власти закрывает на это глаза.

Глава ЕК Урсула фон дер Ляйен назвала ситуацию c «шарами Беларуси» гибридной атакой. В ЕС готовят новые санкции против Минска.

..

Трамп давал Мадуро время до пятницы, чтобы он мог сбежать из Венесуэлы. 🤬

Президент США требовал Николасу Мадуро вместе с семьей покинуть страну до конца прошлой рабочей недели, пишут источники Reuters.

Окончание срока «безопасного коридора» якобы подтолкнуло Трампа объявить в субботу о закрытии воздушного пространства Венесуэлы.

Ранее сообщалось, что Мадуро согласен покинуть пост, но требует отсрочку на полтора года.

..

Украинские номера на суперкарах за миллионы долларов поразили Трампа-младшего. 

Дональд Трамп-младший рассказал, что летом оказался в Монако и был поражён количеством роскошных машин с украинскими номерами. По его словам, едва ли не каждая вторая Pagani или Bugatti стоила там до 5 миллионов долларов.

Он удивился такому «всплеску богатства» и заявил, что не верит в его честное происхождение. По его словам, уровень роскоши не совпадает с его представлением об экономике Украины начала 2000-х.

Трамп-младший назвал увиденное «одним большим коррупционным скандалом».

Ещё бы, это он мало видел 😁

..

20 тысяч патронов для армии Германии исчезли по дороге. 🤷‍♂️

В пути пропали боеприпасы, которые везли для бундесвера. Гражданский перевозчик оставил грузовик на неохраняемой парковке и ушёл в отель.

Утром он прибыл в казарму — и обнаружил пустые места в контейнерах. В бундесвере уверены, что случайностью здесь не пахнет. Источники Der Spiegel говорят о спланированной краже.

 

..

На Западе пишут, что именно европейцы мешают Путину и Трампу нормально договориться по Украине. 

WSJ передаёт слова французского чиновника, который заявил анонимно: Путин и Трамп «давно бы достигли мирного соглашения», если бы не позиция европейцев.

По его словам, ЕС теперь оказался в одиночестве — США фактически сворачивают с ним координацию, что усиливает напряжение внутри НАТО.

Газета отмечает: обсуждение последнего мирного плана лишь усилило раскол среди союзников и породило серьёзные разногласия внутри альянса.

..

Глава МИД Германии заявил, что Украине придётся пойти на «болезненные уступки» ради мира.

Йохан Вадефуль прямо сказал: мирное урегулирование может потребовать от Киева шагов, которые обществу будет крайне тяжело принять — вплоть до референдума о возможных уступках.

По его словам, именно граждане Украины в итоге должны решить, готовы ли они поддержать прекращение войны, даже если это включает территориальные потери.

Вадефуль подчеркнул, что дипломатия всегда строится на компромиссах, и «в конце концов это будет связано с мучительными уступками».

При этом он считает, что благодаря международным усилиям шансы на перемирие сейчас «самые высокие за всё время».

[Natalija Osminina]

Зять в Кремле, Залужный в Киеве, Безумные качели // Галопом по Европам

• Зять Трампа и Уиткофф - в Кремле
• Залужный вернулся в Киев
• Ермак отправлен в отставку
• Европа настраивается на войну
• Началась охота за танкерами
• Банкиры не верят в курс
• На активы Лукойла слетелись
• Силуанов не чувствует боли
• Хегсет добьет утопающих
• Канделаки дали орден

 

 

всего 8 минут. И масса новостей.

[Natalija Osminina]

Зеленский отдавать Донбасс и Крым отказался. Значит, будут добивать его компроматом на него или на его свиту.  Свита делает короля. Без нее король голый и беззащитный.

Зеленский сдает своих. Значит "свои" будут валить его. Причем наперегонки, чтобы выслужиться и занять освобождающиеся места.  Зашевелились Порошенко и Тимошенко. Требуют замены всего кабинета.  Залужный не дремлет.

Покровск всё, Залужный возвращается, ЕС закрывает миллиарды, Очередной Танкер атакован в Чёрном море

 

Волна Событий

Все последние события на фронте и в мировой политике: Покровск освобождён, Украина в кризисе, коррупция в Киеве, Залужный возвращается, Европа прекращает помощь Зеленскому, ЕС выделяет Армении пятнадцать миллионов долларов для укрепления демократии, а российский танкер подвергся атаке в Чёрном море. Следите за новостями и анализом важных событий.

...

 ЕС не даст Украине 145 миллиардов евро,под российские активы.

 У пана атамана кончаются золотые запасы. Хлопцы будут разбегаться. Оружие США не дает, разведданные не дает. Если сам Зеленский не уйдет под давлением компромата, "хлопцы" сделают  Майдан. Хотя  проплатит его Лондон, чтобы быренько привести на трон Залужного.

@СветланаСвиридова-н9г

Будет Залужный

 

@Ирина-е2я6ж

 @СветланаСвиридова-н9г Не надо Залужного, выссказался: путь в НАТО, армия - без ограничений, территории - не отдадим. Это - вечная война.

@natalijaosminina5672

 @СветланаСвиридова-н9г  Его же специально для этого готовили в Лондоне. Зря кормили что ли. Видим кальку ситуации в Израиле- Трамп против Лондона. Лондон хочет войны, играет в паре с Нетаньяху, разваливая Израиль для переселения евреев в Украину. А Трамп требует от Нетаньяху прекратить войну, чтобы оставить евреев Израиля на старом месте. Ту же конкуренцию Лондона с Трампом мы видим на Украине. Трамп хочет мира, чтобы поскорее прийти на Украину с разработками ресурсв. А Лондон, заплаивший за эту землю, вынужден устраивать на ней войну, дожидаясь нового прихода демократов. Закончится война с Россией-придет Залужный, чтобы устроить Гражданскую войну.

[Elvira]

В 30.11.2025 в 14:40, Natalija Osminina сказал:

Это называется НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ. Я за справедливость еще в СССР боролась. Причем сразу поняла, в РСФСР, по крайней мере в Астрахани, тут мне ничего не светит))) Зато какое раздолье было в Клайпеде!! Вот тут-то я поняла, что такое, когда все сделано ПРАВИЛЬНО. Везде ПОРЯДОК, и всё для НАРОДА.

 И тут начинается Перестройка, СССР распадается и все идут к тотальной неспраедливости. И тогда  ЕС качественно отличался от России,  как ДЕНЬ и НОЧЬ. Но в любом случае, найти справедливось в Литве стало  гораздо сложнее, чем при СССР.

Про Россию я вообще запретила себе думать. Потому что большего дерьма я вообразить не могла. Из-за того, чо власть захватили рептилоиды. Потом пришел Путин и я его полюбила за то, что народ стал жить лучше. Но БАЗА то капиталистическая, сливающаяся в ГЛОБАЛИЗМ-осталась!! А до добра это не доведет- это я четко понимала.

 Когда  Россия стала улучшаться,  ЕС стал разлагаться. И сейчас они застыли друг против друга по разные стороны фронта. Причем находясь в состоянии единой финансовой системы. 

Отсюда все и перекосы. С одной стороны идет война. И на фронте люди начинают понимать,  где правда, и  что происходит. Может и не понимают ЧТО именно, но понимают, что что-то не так в России.

А те, что не на фронте, и не являются семьями бойцов, они в большинстве просто потребители. Никчемный сброд баранов, жующих травку и весело прыгающих на лужке.

И что с ними  будет, когда придет новый ми?  Бойцы то к нему уже готовы. А предающаяся разврату мразь.. Она к  уже маячещему на горизонте диктаторскому режиму никак не готова))

Встреча проходящего поезда с ранеными бойцами. 

Изменено декабря 3, 2025 пользователем Elvira

[Natalija Osminina]

Новости США.

Массовая стрельба в центре Манхеттена, провал переговоров с Путиным: что известно

 Денис Чередов

 

@natalijaosminina5672

Ложь это признак сатанизма, Денис. Врать то зачем? Это Европа постоянно грозит нападением на Россию и вооружается. А Путин лишь сказал, что "ЕСЛИ Европа нападет, мы готовы к ответу". Зачем всё выворачивать назнанку? Гарри Княгницкий совсем совесть потерял? Или не имел её никогда?

Гарри Княгницкий- комменатор политических новостей из Белого дома. 

@1n3t97

Что-то не так с авариями...зачем показывать старое??

@АндрейСоколов-з4г1ю

нахожусь в Нью-Джерси, какой снег? вы что там курите? + 3 и дождик шел весь день, в НЙ тоже нет ничего ни по одному прогнозу.. видео с прошлого года?

 

@proconsuls8458

Зачем рассказывать про штаты Нью-Йорк и Нью-Джерси и показывать город Чикаго, штат Иллинойс?!

@vitalypride3939

Невозможно слушать этот бред о изменении какой-то фамилии. Кому это интересно?

@1MARABU1

2:50 и тут вранье,вы показываете кадры разных аварий которые были в разное время и в разных штатах!

..

 И все комменты такие. Заврался этот Денис со своим дружбаном.

 Вот почему пидоры не могут быть нормальными людьми? Эти всегда либералы и сатанисты. Поэтому в США  такие все за демократов. Извращенцы чертовы.

 

@levgutman5291

Я не думал что вы ребята имеете большие проблемы с русским языком.Вы врете при этом даете прямую речь Путина.Вы действительно занимаетесь провокациями и это не первый раз.

@galinamerkulova8225

Мало того, они часто призывают к саботажу

@Nina-vt1zr

И это делают постоянно

@arthurlileyko7000

Люди, сообщайте об этом. Канал уже распространяет ненависть, ложные факты, насилие и вводит общественность в заблуждение.

@NatashaR-b1s

Даа, ребятам программы Бюро нужно сделать,, работу над ошибками" иначе у зрителей и подписчиков пропадёт аппетит к просмотру новостей этой передачи

[Natalija Osminina]

4 часа назад, Elvira сказал:

Встреча проходящего поезда с ранеными бойцами. 

 

До слез.

 Спасибо, Эльвира.

[Natalija Osminina]

Катастрофа в Бермудском Треугольнике. Планета качнулась: Долина смерти и большие деньги.

Рядом с Бермудским треугольником вода всегда манила туристов — но именно здесь случаются самые опасные инциденты. Очередная прогулка на катамаране у берегов Флориды закончилась гибелью трёх человек. Также в выпуске: // Долина Смерти нарушила собственные правила — рекордный дождь. // Север парализован снегом, на юге тихо и тепло, но именно там произошла авиакатастрофа. // Чикаго представил новый выпуск пожарных и парамедиков. Сколько получают за эту работу. // Нью-Йорк выдал три лицензии на новые казино. 0:00 Дайджест выпуска 1:12 Авария 3:24 Долина Смерти 4:48 Непогода 6:33 Работа пожарным 8:37 Деньги Нью-Йорка

..

В пустыне  Долина смерти сейчас "река дождя",  шаманы об этом предупреждали. 

 

Доли́на Сме́рти (англ. Death Valley) — межгорная впадина в районе пустыни Мохаве и Большого Бассейна на западе США в штате Калифорния, к юго-востоку от горного хребта Сьерра-Невада. В долине расположена самая низкая точка Северной Америки (36°14′ с. ш. 116°46′ з. д.^HGЯO, 86 метров ниже уровня моря^[1]). Включает в себя также бо́льшую часть национального парка «Долина Смерти».

В долине 10 июля 1913 года была установлена самая высокая температура воздуха в Западном полушарии — +56,7 °C^[2].

В долине находятся:

• Движущиеся камни высохшего озера Рейстрек-Плайя,
• Яма дьявола (Devils hole) — карстовая пещера, частично заполненная водой. Её глубина в точности неизвестна. Затопленная часть сегодня начинается в 30 метрах от поверхности. Вход в неё имеет размеры примерно 5 × 1 метр^[3].

Своё современное название долина получила в 1849 году во время калифорнийской золотой лихорадки, когда здесь было найдено золото и от страшной жары погиб золотоискатель. После его смерти его товарищи решили дать местности название «Долина смерти».

Долина Смерти известна как самое жаркое место на земле и самое засушливое место в Северной Америке — осадки составляют около 5 мм в год, хотя иногда случаются наводнения. 

Они опасны тем, что  Долина смерти окружена токсичной средой. Под землей расположен ядовитый коктейль: смесь сероводорода, сероуглерода, хлористого циана и других опасных газов, которые скапливаются в низинах, особенно в пасмурную безветренную погоду, образуя «ловушки». Попавшие в них животные или люди, погибают

[Natalija Osminina]

 

@Galina-x4l9g

Денег валом , но....

@natalijaosminina5672

 @Galina-x4l9g  Деньги в мире заканчиваются. Те деньги, что в наших карманах или на счетах в банках- это на 90:% фиатные деньги, которые превратятся в ноль при крахе Мировой финансовой системы. А она уже рушится. Денег от реальной экономики в ввп "цивилизованных стран" 25-30% от указанных ввп. Все остальное- это банковский сектор, спекуляции на финансовых потоках-ноликах, рисующихся системой ФРС. Больше система ФРС рисовать их не может, потому что за все их "рисунки" несет материальную ответственность ЦБ США. А бюджет США пуст. Поэтому и началась война. Трамп отключил дотационный Евросоюз и Британию от дотаций. Как результат- Европа под эгидой Лондона собирается на войну.

..

Итоги переговоров. Путин жёстко предупредил Европу, Макрон поднял Армию.А США обрывают контакты

Волна Событий

Итоги переговоров Владимира Путина с западными лидерами: почему соглашение так и не было достигнуто, какие условия оказались неприемлемыми, и что означает жёсткое предупреждение России в адрес Европы и США. Подробный разбор политических заявлений, скрытых сигналов и реакции мировых столиц. Как изменится позиция Запада, какими будут дипломатические шаги России, и какие сценарии развития событий обсуждают эксперты.

 

 

[Natalija Osminina]

Илон Маск сетует в своей соцсети:

"Если нынешние тенденции сохранятся, белые из сегодняшнего незначительного меньшинства мирового населения превратятся в практически вымерших!"

...

Илон Маск заявил, что белое население мира может скоро исчезнуть.

Предприниматель считает, что в будущем при сохранении текущей динамики доля белого населения, и без того небольшая, может стать практически исчезнувшей.

Маск и раньше высказывался на расистскую тему. Он также говорил, что не запустит Starlink в ЮАР из-за требования передавать 30% бизнеса чернокожим предпринимателям.

[Natalija Osminina]

Количество погибших в результате наводнения на Шри-Ланке выросло до 410 человек

Согласно обновлëнным данным, тем или иным образом пострадали 1,4 миллиона человек, вынуждены были покинуть свои дома 233 тысячи человек.

..

 

Встреча Зеленского и Уиткоффа отменена 

Запланированная встреча Зеленского с Уиткоффом и Кушнером в Брюсселе отменена, сообщил в соцсетях журналист Euronews Алекс Раофоглу. 

После переговоров с Путиным в Кремле американцы «пообещали», что направятся напрямую в Вашингтон. Ранее ожидалось, что они сделают остановку в одной из стран Европы для встречи с Зеленским.

..

 

Трамп обвинил Байдена в безрассудной раздаче денег Украине.

Президент США заявил, что при прежней администрации Киеву выдали $350 млрд, причём значительную часть — наличными. Он подчеркнул, что Байден «раздавал деньги, как конфеты», а остальное передавал оборудованием.

По словам Трампа, такие объёмы и формат помощи стали примером крайней расточительности команды его предшественника.

..

 

Заявления помощника президента РФ Ушакова:

— Компромиссного варианта плана по Украине пока нет, некоторые американские наработки приемлемы для РФ, некоторые не подходят;

— Россия и США договорились, что не будут разглашать суть переговоров;

— Москва получила еще четыре документа помимо изначального плана Трампа по урегулированию на Украине из 28 пунктов;

— Обсуждалась суть плана США по урегулированию, а не конкретные предложения;

— Стороны заявили о готовности продолжать совместную работу для достижения урегулирования на Украине;

— Представители президента США передали Путину привет и наилучшие пожелания от Трампа;

— Возможность встречи Владимира Путина и Дональда Трампа будет зависеть от того, какой прогресс будет достигнут на пути урегулирования.
..

Атаки США по наземным целям в Колумбии будут значить объявление войны, — президент Колумбии Густаво Петро.

Не угрожайте нашему суверенитету, потому что вы разбудите ягуара. Атаковать наш суверенитет - значит объявлять войну, не разрушайте два века дипломатических отношений.

..

 

«Все идет по плану Путина»: реакция СМИ на переговоры Путина и Уиткоффа.

Западные медиа почти в один голос пишут, что переговоры идут на условиях России.

— The Telegraph так и озаглавила материал: Putin is now in driving seat (Путин теперь у руля). Издание признает, что у Москвы сильная позиция: армия продвигается, Зеленский вязнет в коррупционных скандалах, денег на войну у Киева все меньше, а Европа так и не смогла закрыть бюджетную дыру Украины.

— The Washington Post подтверждает: сейчас Украина слабее на переговорах, а команда Трампа «пытается сыграть на падении позиций Зеленского» и ищет условия, более выгодные Москве.

— Fox News добавляет масла в огонь: Рубио заявил, что Европа вообще не способна урегулировать конфликт.

— NBC News пишет, что Москва не готова уступать по ключевым пунктам плана Трампа, а Рolitico напоминает, что ни предыдущие переговоры, ни саммиты, ни визиты Уиткоффа не изменили позицию Кремля.

—Sky News объясняет, почему Москва не торопится с уступками: успехи на фронте, а также уверенность Путина, что интересы России и США сейчас ближе, чем кажется.

— The Guardian испугался слов Путина о Европе: он заявил, что не хочет войны с ЕС, но если Европа «захочет» воевать – Россия готова хоть сейчас.

...

Турецкая Besiktas Shipping отказалась работать с РФ после взрывов у Сенегала.

Турецкая судоходная компания Besiktas Shipping объявила, что прекращает любые рейсы, связанные с Россией. Причина – история с их танкером Mersin, который на прошлой неделе начал тонуть у побережья Сенегала после серии четырех взрывов рядом с бортом.

Турецкое СМИ Istanbul Haber заявило: танкер атаковал украинский дрон, потому что судно якобы перевозило российскую нефть. Теперь компания говорит, что риски для экипажа стали «неприемлемыми», и что безопасность экипажа – приоритет.

До этого, 28 и 29 ноября, в Черном море произошли еще две атаки на нефтяные танкеры. А вчера ВСУ атаковали танкер Midvolga 2 дроном-камикадзе. Реакция судоходной компании – именно то, на что рассчитывают западные кураторы Украины: создать риск, при котором перевозчики сами начнут уходить от «теневого флота» и любых российских операций.

Путин предупредил: если Киев продолжит бить по судам в Черном море, Москва может ответить на атаки ударами по кораблям тех стран, которые помогают Украине.

 

 Значит, это был явный сговор Зеленского с Эрдоганом. Найти предлог

...

Госсекретарь США не поехал в Россию, потому что стал лучше относиться к Киеву. 🤡

Марко Рубио считается более хорошо настроенным к Украине и на переговорах мог бы занять одну сторону, сообщает The New York Times. 

При этом он помог Европе переработать состоящий из 28 пунктов мирный план США по Украине, хотя изначально его согласовали Уиткофф и Кушнер. В сети его позиция уже вызывает вопросы.

Понятно, что этот недокубинец за демократов. И за крах США, да и всего мира. Глуп парниша, или просто обыкновенный сатанист-рептилоид.

 

 

 

[Natalija Osminina]

Немецкое издание Bild подтверждает полный переход Покровска/Красноармейска под российский контроль и сообщает, что более тысячи военнослужащих ВСУ оказались в ловушке в Мирнограде:

С захватом Покровска положение пяти украинских бригад в Мирнограде значительно ухудшилось. Украинский военный, которые находится в городе, рассказал: «Честно говоря, ситуация критическая. Логистика осуществляется исключительно беспилотниками и наземной робототехникой. Даже доставка продовольствия проблематична».
«В регион переброшено множество подразделений. И было бы хорошо, если бы одно из этих подразделений, а лучше целая бригада, контролировало этот проклятый маршрут снабжения…

Нужно либо вывести контингент из Мирнограда, либо обеспечить стабильную логистику. Выведите нас отсюда или обеспечьте всем необходимым! Иначе защитники города останутся там навсегда», — заявил украинский военнослужащий.

.

 

Reuters проследило судьбу 11 добровольцев в возрасте 18–24 лет, которые подписали однолетний контракт с ВСУ в феврале 2025-го. Это была одна из первых групп по новой программе набора молодёжи, запущенной для восполнения потерь в армии. Все они прошли ускоренную подготовку и были отправлены на фронт. Ни один из них не продолжает боевые действия спустя девять месяцев.

— 4 тяжело ранены (калеки),
— 3 пропали без вести (Считаются безвозвратными потерями, но официально не признаны мёртвыми). Не надо платить компенсаций. 
— 2 дезертировали (эти будут жить),
— 1 заболел,
— 1 покончил с собой.

Эти истории показывают реальность бойни, о потерях в которой Киев предпочитает молчать.

[Natalija Osminina]

@ЭрикаПодниекс

3 hours ago

Он будет выжидать, чья возьмет, и встанет на сторону более сильного. Как всегда, впрочем.

@natalijaosminina5672

1 hour ago

 @ЭрикаПодниекс  Вы опоздали. Трамп УЖЕ решил, что сильнее Россия.

@Ruff-x6x

1 hour ago

 @natalijaosminina5672  ага сильнее,4 года на Донбассе воюет ни одного областного центра не взяла а потери в сотни раз больше чем за 15 лет в Афгане

@natalijaosminina5672

31 minutes ago

 @Ruff-x6x  Так это Трамп признал и его советники. Даже НАТО. Во всеуслышание. А где Вы в это время были? Спали в летаргическм сне? Или бредили в своих мриях? Просыпайтесь и вспоминайте: когда США и Британия открыли второй фронт во Второй Мировой? Когда поняли, что выигрывает СССР. Сейчас тоже самое- США вышли из игры, перестав помогать Украине и Европе после того, как поняли, что Россия сильнее. А Ваш пример с Афганистаном некорректен- тогда СССР воевал с моджахедами а сейчас Россия - со всем НАТО- с США и Европой, которой еще и помогали многие страны мира, посылая оружие.

@natalijaosminina5672

9 seconds ago

 @Ruff-x6x  Также некорректна и Ваше утверждение о том, что Россия не может быть сильнее, раз она 4 года воюет на Донбассе, практически находясь на одном месте. Объясняю для пребывающих в мриях- России не надо было никуда подвигаться. Конечно, у СВО была масса ошибок на первых порах но это отдельный разговор, как и то, что мнения в башнях Кремля, как и в Генштабе были поляризованы в отношении целей и тактики ведения СВО. Но наконец-то реальность взяла верх - с целью определились Это демилитаризиация не только Украины, но и Европы. Доказать Западу, что современные возможности России позволяют ей уничтожать самое современное оружие НАТО. То есть Украина стала испытательным полигоном нового оружия. И главное, надо было обезжирить Европу и США. И как видите, и то и другое полностью удалось. У России оказалось оружие лучшим - и баллистика и гиперзвук и Орешник. И военная промышленность в смысле устойчивости экономики лучше. Война показала то, что и так все знали реальной экономики у Запада нет. Все ввп "развитых стран"- это спекуляции фиатными деньгами ФРС. Реальных денег не осталось. Поэтому, собственно, и началась война - из-за того, что у Запада закончились деньги. Так происходит всегда- Запад живет от войны к войне, начиная с Наполеоновских войн. Достаточно посмотреть на диаграмму экономического роста: полный упадок перед войной и взлет после. Как пример-та же Великая Экономическая Депрессия перед Второй Мировой и внезапный взлет сразу после её окончания. То же самое мы видим в "войне", которой была Перестройка. Экономика США ДО и ПОСЛЕ - падение и взлет, как результат победы США в "холодной войне" путем подкупа кремлевских элит. Сейчас тот же повтор. Денег не стало-США развязали войну руками украинцев. Так как победить не удалось, решили бросить Европу и Украину и откушат уже ими. Так что Европа и Украина уже даже не в меню, а на столе. А Вы про "областные центры". Как мелко мыслят простые люди, с точки зрения насекомых.

@ЛюдмилаКузнецова-ш3ы

1 hour ago

 @natalijaosminina5672 это он как раз и не решил , а понял что не сейчас с Россией тягаться . Потому и европу кинул продавая ей оружие и сейчас когда закрыл эту лавочку . Он по большому счету хочет сделать европу нищей и покладистой . Так оно и будет , Трамп в долг будет давать им доллары или нефть и газ , загоняя в огромные долги и повышая стоимость доллара .

@natalijaosminina5672

0 seconds ago

 @ЛюдмилаКузнецова-ш3ы  Извините, для начала повторю то, что писала нику  @Ruff-x6x .Запад всегда жил от войны к войне, начиная с Наполеоновских войн. Достаточно посмотреть на диаграмму экономического роста: полный упадок перед войной и взлет после. Как пример-та же Великая Экономическая Депрессия перед Второй Мировой и внезапный взлет сразу после её окончания. То же самое мы видим в "войне", которой была Перестройка. Экономика США ДО и ПОСЛЕ - падение и взлет, как результат победы США в "холодной войне" путем подкупа кремлевских элит. Сейчас тот же повтор. Реальной экономики у США не осталось. Поэтому и реальных денег е осталось. Поэтому, собственно, и началась война , США развязали войну руками украинцев. из-за того, что у Запада закончились деньги. Полный повтор ситуации Третьего Рейха. И кормить Евросоюз и Британию США больше не могут. ЕС полностью дотационен. И живет исключительно за счет эмиссии доллара. Поэтому Трамп, обозвав напоследок страны ЕС "паразитами", "иждивенцами" и "жалкими нахлебниками", разорившими бюджет ЦБ США, просто отрезал Евросоюз и Британию от дотаций. Так как победить Россию не удалось, а кушать хочется, решено откушивать Европой. А Британии Трамп предложил поделить Европу пополам: Лондону-западную половину, себе-восточную с центром в Венгрии. Так что Трамп не просто "хочет сделать европу нищей и покладистой"- он хочет распада ЕС. И сейчас начинает выкладывать свои карты с компроматом и на Зеленского и на его свиту, и на элиты Брюсселя - для начала на Могерини. Потом придет черед всех. Денег у Европы нет совсем, проедают последний транш США, от компромата в гигантском воровстве не отмыться. Кая Каллас вместе с Зеленским куда-то заныкала 46 миллиардов долларов помощи США, пропустив их через 3 банка Прибалтики. Так что все пройдет гораздо быстрее, чем Вы писали (доллары - нефть газ - долги..) .Трамп же сразу сказал по поводу кредитов что он будет давать их только тем странам, кто встанет под его крышу, а не в целом ЕС. Он хочет сколотить свою крепкую "венгерскую" зону, получать для нее нефть и газ России, и втридорога продавать их зоне Лондона)))